Klumme: Hate-speech på nettet

Jeg ved faktisk ikke hvad det første modem vi havde i huset var på. Det var udelukkende til, at koble min fars monokrome skærm til mainframen på kontoret.

Kan dog huske, at det vi havde til vores første PC var 2400 bps. 😀

Og tilbage on topic:
Jeg er stået helt af - gider ikke debatere med folk mere. Det er simpelthen blev spild af tid. Der er nok nogle få på fjæsbogen man kan have en fornuftig debat med, men det er sgutte mange.

De fleste er bare eder og forbandelser eller kasten om sig med uunderstøttede "facts"... Som de sjovt nok aldrig kan finde dokumentation for, når nogen spørger ind til det. Standard svaret er typisk "Det kan du selv Google dig frem til"

Jeg kiggede på et tidspunkt for sjov skyld i nogen af Mette Fs fangrupper på Facebook - er du gal nogle ekkokammre. Det er nogle tusinde mennesker der sidder og klapper hinanden på ryggen om hvor fantastisk hun er og sviner den modsatte blok ved enhver lejlighed. Og skulle nogen turde og sige noget andet, så bliver de svinet til som var det 7 klasse i skolegården. Der er helt sikkert det samme på modsatte fløj, men der kiggede jeg ikke.

#19 mon ikke at hele Trump mentaliteten rammer DK med lidt forsinkelse? Jeg tror at næste valg bliver ganske frygteligt.

#20 Det frygter jeg, men jeg håber dog Danskerne er bare en smule klogere.

#20, #21 - Det der er farligt er at politiske ideologier er begyndt at blive erstattet af persondyrkelse/kult - politikere skal være superstjerner. Det er meget fremtrædende i amerikansk kultur, og det er en af de (mange) uheldige tendenser der kommer krybende fra den forkerte side af atlanten og sætter sig i vesteuropæisk politisk kultur.

Det har nok meget at gøre med at politik i en senkapitalistisk virkelighed hvor neoliberalismen er hegemonisk kun bevæger sig i en retning. Dem der har magten vil føre cirka den samme politik på et overordnet plan, uanfægtet af partitilhørsforhold - de vil bare markedsføre og italesætte den forskelligt alt efter hvilket segment i markedet de finder deres stemmer hos. Politik er reduceret til livsstil og forbruger kultur - alt er et teater.

Det er faktisk en ad grunde til at jeg foretraekker (D)R.
de et pt det eneset danske hardware forum jeg har kendskab til som kan tage en debat nogenlunde uden at der bliver kastes med kager frem og tilbage.

Der er flere folk paa DR hvis nav jeg husker fordi vi har haft en debat med udgangs punkt i staerk uenighed men har formaaet at gaa igennem for og imod uden er det blev personligt.

mht til politik har jeg erklaert at det er umuligt at debate med visse dele af min familie da de i den grad har en selvvalgt fornaegtelse af tingeng og samtidigt har ingen logiks/intelligent tankegang/analyse til tingenene

Saa hvad jeg bringer frem hoere de ikke paa. og hvad de siger vil aldrig have vaerdi for mig for jeg kan ikke stole paa at de har checket eller endog forstaaet det mest grundlaegende for hvad de siger.

"Saa hvad jeg bringer frem hoere de ikke paa. og hvad de siger vil aldrig have vaerdi for mig for jeg kan ikke stole paa at de har checket eller endog forstaaet det mest grundlaegende for hvad de siger."

Så den går lidt begge veje, den der med ikke at høre efter hvad den anden siger 🙂

Fin lille klumme!

Internettet har, om noget, bidraget til at dehumanisere hinanden til en sådan grad, at vi glemmer, at det rent faktisk er rigtige, levende, følende og tænkende personer på den anden side, som sidder og læser vores beskeder. Det er mennesker der griner og græder, har sorger og glade dage fuldstændig ligesom os selv. Men vi kan ikke se dem. Vi kan ikke høre dem og vi kan ikke føle dem. Og der er ingen åbenlys konsekvens for os selv, når vi skriver grimme ting til og om dem. Det er nemt og vi bliver ikke konfronteret med den vrede, sorg og angst det skaber for vedkommende vi skriver til.

Jeg kan ikke lade være at undre mig hvordan internettet ser ud 100 år i fremtiden, hvor alle folk på nettet er vokset op med det fra barnsben. Bliver det langt værrer, eller bliver det mon bedre? Internettet lige nu er stadig i sin barndomm, og det bliver frekventeret af folk som stadig kan huske en tid, hvor det slet ikke eksisterede. Måske bliver tonen bedre og mindre rammende, når alle mennesker på hele planet er vokset op i en tid, hvor internettet altid har eksisteret, og den kollektive sindstilstand har bedre tilpasset sig en sådan virkelighed.

#25
Medmindre vi finder en fornuftig måde at regulere det på gennem loven er jeg sikker på det bliver værre

Det er desvaerre rigtigt . . . 🙁

#25 jeg har efterhånden faktisk svært ved at vurdere hvem der generelt er værst på nettet. Dem som er vokset op med det, eller dem som først kom på nettet som voksne.

Der er godt nok slemme eksempler over det hele. En fællesnævner virker dog til at være umodererede sociale medier.

#28 - hvilke sociale medier er umodererede?

#25, Det vil være rart hvis det er tilfældet, at det indjusterer sig. Jeg er dog skeptisk.

Der er et fundamentalt problem i at alting foregår i realtime. Digitale folkemasser kan nå at hidse sig op i uset grad. Der er intet filter og små sager kan eksplodere til verdensomspændende sensationshistorier på få timer. I gamle dage, i læserbreve til aviser, der kunne man diskutere, men gemytterne havde nået at køle af fra besked til besked. Og det var ligesom lidt svært at skabe en angry mob på baggrund af lokalnyhedsspalterne eller måske en landsdækkende avis. Det fungerede! Filteret var der. Altså avisens redaktører.

Men nu, mennesker bliver destrueret mentalt og skal bruge årevis på at bygge sig selv op fra bunden efter en hetz drevet af folk på nettet der, som du selv nævner, ikke favner at der er mennesker på den anden side af skærmen.
Det bliver sådan en underlig mush-mush af en masse mennesker der skriver hadefulde beskeder. Og hver enkelt i sig selv er måske til at holde ud. Men når ligningen er gjort op og støvet lægger sig (for det gør det jo, når skaden er sket), så ligger der et mentalt destrueret menneske på den anden side. Altimens alle dem der "rendte med" er smuttet videre til noget andet.

Og er jo ofte "almindelige mennesker" der står bag (+ nogle få seriøse nutcases, det gør det bare endnu mere skræmmende, for de er letpåvirkelige). De løber med og lader sig styre af at de måske var lidt irriterede på arbejde den dag, så de verbale tæv sad løst. Og så er det bare så supernemt lige at løbe med og smide en sviner efter en eller anden når alle andre også gør det.

Mennesker er ikke designede til at eksistere som en global enhed. Vi fungerer ikke på den måde. Vi kan ikke rumme konsekvenserne i hovedet. Og jo værre det bliver, jo færre af de rationelle mennesker tør byde ind af frygt for at blive spydspids.

EDIT: Hvis jeg skal være rigtig sortseer, så kan jeg frygte at det kan ødelægge demokratiet og rykke os mod ekstremisme uden vi selv kan kontrollere det, fordi det er tossernes dagsorden der er i spotlight. Og jo mere tossede de bliver, jo færre "normale" mennesker vil melde sig på banen af frygt for eget ve og vel.

#29 dem der tillader hate-speech. Så faktisk de fleste sociale medier. Man kan påstå at der er nogen form for moderation, men i praksis er det ikke til at få øje på.

#34 - det er noget af et stræk. Der er sket enormt meget inden for modererering de senere år. Pånær youtube som ikke rigtigt er et socialt medie... Så moderer de alle sammen temmelig agressivt. Både facebook, twitter og instagram benytter sig nu af algorithmer eller AI til at maskinmoderere.. Det virker ikke så godt uden for engelsk (heldigvis, fordi amerikanske værdinormer er forudsætningen for modereringen). men på engelsk er det ihvertfald på facebook ret omsiggribende. Facebook gør eksempelvis brug af det til at moderere i lukkede grupper. Derfor nedladende begreber pt gennemgår en process af of omformning til metaforer for metaforer. Internet sprog begynder at få samme logik som cokney engelsk eller Sabela som en konsekvebs deraf.

#32 men når det er algoritmebaseret fanger det ofte ikke alt, og nogle ganger fanger det forkerte ting. Som du selv nævner, er det relativt nemt at omgå.

Der findes hate-speech, mobning, ekstremisme, manipulation af fakta, osv. på f.eks. Facebook. Det er et faktum og det er et problem.

#30
Din sidste edit giver mig totalt The Mist vibe. Scenen hvor de rationelle få mennesker vælger at flygte ud blandt monstrene fordi flertallet af menneskene gruppen der førhen var deres sikkerhed, er blevet til fanatiske tosser der blindt følger en religiøs cat lady.

#34, Ja, det bliver Idiocracy, bare som gyser i stedet for komedie.

#34 Jeg blev totalt revet ud af The Mist da jeg så den del, fordi det virkede så urealistisk nogen ville hoppe med på den religiøse kvindes vås. Men nu efter Trump, QAnon, flat earth mm. må jeg erkende det desværre er et meget realistisk scenarie i filmens kontekst.

Det her er et ganske godt eksempel på det problem internettet har i dag.

En skole har tænkt kreativt og sørget for at eleverne kan holde undervisning sammen i små enmandstelte. What's not to like!? Elever, lærere og forældre kan lide idéen. Med andre ord, alt er godt.

Meeeeeen, så er det smidt på FB. Og så er de endt i en "shitstorm" fra savlende idioter fra land og rige som pludselig er blevet eksperter i hvad den skole skal og ikke skal gøre. Og netop fordi det er blevet en shitstorm, så er det nu også landet som en TV2 artikel, som yderligere vil eskalere noget der ER TOTALT LIGEGYLDIGT!

Og jeg ville da på ingen måde undre mig hvis læreren nu bliver udsat for dødstrusler...

SUK! FUCKING SUK! Jeg bliver så edderspændt rasende over at de jublende spassere på nettet skal have spalteplads...

#37
Det er et glimrende eksempel på hvordan internettet fører til at folk reflekterer andres liv og situationer over på dem selv, uden alt den dertilhørende kontekst af rent faktisk at være der. De ser billeder af ungerne side i små telte, og tænker med det samme "Ej hvor frygteligt, de sidder sikkert og lider og hader det og føler sig isoleret! Sådan ville jeg ihvertfald have det, hvis jeg skulle sidde 8 timer i sådan et telt."

Billederne giver jo ikke nogen indikation af stemningen. Folk på FB kan ikke se børnene grine og hygge sig og have det helt fint. De kan ikke selv hoppe ind i teltet og opleve den hygge der sikkert er på plænen når klassen er samlet. De ser bare noget, der vagt ligner en KZ lejr for børn i blå telte, og har så ikke hjerneceller nok til at tænke videre.

Det er en meget typisk adfærd på nettet. Se ting; antag første tanke er den utvetydige fakta; gå verbalt amok og derefter stik fingerne i ørene og råb "LALALALALAL KA IKKE HØRE DIG!" når rationelle individer bagefter skyder deres crackpot antagelser i sænk med fakta og detaljer.

Husk; du må aldrig bakke ned på nettet, og indrømme at du måske var lidt misinformeret eller bare overreagered lidt for hurtigt. Du dør hvis du gør det.