Tesla konflikten - hjælp til at forstå

Kenkari skrev (#59):

Der er ingen overenskomst lige nu, det er hele dilemmaet, som du nok ikke har sat dig ind i. Om de vil have den eller ej, så har IF Metall RET til at sige. Det skal i.

Om jeg har sat mig ind i situationen, er faktisk lidt sjovt taget i betragtning at du under hele denne debat har blandet dig i en diskussion som du tydeligvis ikke har sat dig ind i, men som alligevel har en stærk mening omkring. Du kan åbenbart godt lide at udstille dig selv.

OP ville vide hvad der er op og ned i hele sagen, da den handler om hvad er rigtigt og forkert, hvem er de slemme osv, altså hvem har loven på sin side, men endnu vigtigere, hvem har den den moralske overhånd.

Har IF Metall ret til forsøge at forpurre Tesla i at drive virksomhed med sin strejke? teknisk set, ja.
Er det fra et moralsk synspunkt okay og fair at IF Metall strejker? Nej overhovedet ikke.

IF Metall har som sit seneste mafia træk forsøgt at få den tyske fagforening IG Metall til også at gå i strejke, men den tyske fagforening afviste IF Metall, med begrundelsen at sådan en strejke er ulovligt i tyskland, og deres begrundelse er i direkte strid med din uempatiske holdning til at det er deres "ret", uagtet hvor mafia ligende metoder den "ret" medfølger.

German trade union IG Metall labeled IF Metall’s strike against Tesla Sweden illegal. IG Metall shared its perspective on the Tesla Sweden vs. IF Metall issue.

Germany’s trade union IG Metall turned down Swedish union IF Metall’s call to action against Tesla.

“That would be illegal. You strike for your own business, for your own wages. A political strike would mean violating the duty to work, and then the employer could take action against the employees,” said IG Metall spokesman Markus Sievers.

Most Tesla Sweden employees have chosen to stay out of IF Metall’s strike. They have cited many reasons to continue working, including good working conditions and decent wages. IF Metall has argued that the collective agreements are culturally significant in Sweden, despite Tesla employees’ opinions.

IG Metall has a different perspective.

“If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

https://www.teslarati.com/tesla-sweden-if-metall-strike-illegal-ig-metall/
Og her rammer IG Metall hovedet på sømmet, hvilket er detsom jeg har argumenteret helt fra start. Konflikten er startet af IF Metall og IKKE støreste delen af de ansatte, da de ansatte er glade for deres arbejdsforhold og løn hos Tesla.

En anden ting som du og Fisker virker til at se meget stort på, er det faktum at der ingen lovkrav findes i sverige der siger at et firma skal have en aftale med en fagforening. Jeg siger det lige igen, fordi dette punkt ser i ikke ud til at forstå. Der er ingen lovkrav i sverige der siger at et firma skal have en aftale med en fagforening.

Sitautionen er den at en organisation(IF Metall) vil have aftalen i hus med Tesla, ikke de ansatte. Vi bor i et demokrati hvor største delen af de ansatte har valgt ikke at få denne overenskomst. Men demokratiet ser IF Metall stort på, så lige nu bruger IF Metall alle deres mafia triks de hive op af drejebogen i forsøg på at kvæle Tesla til forhandslingsbordet ved at involvere alle andre organisationer end de folk som strejken faktisk omhandler(mekanikerne). Dvs. Postnord vil ikke længere udlevere nummmerplader med posten til de nye biler. Rengøringsholdet gør ikke længere rent hos Tesla's værksteder, 3F har fået Pensionsselskab til at sælge sine Tesla Aktier. Alt sammen mens mekanikerne sagen drejer sig om arbejder videre. Hvis man ikke kan se det absurte i den situation, så er der jo noget helt galt.

Nu plejede en strejke at forekomme når støreste delen af de ansatte var utilfredse med arbejdsforholdene, i en tid hvor arbejdsgivere ikke så nogen fordel i at gøre en arbejdsplads et attraktivt sted at være. Tiderne har ændret sig meget siden, og det har en effekt på fagforeningernes relevans. Så for at undgå at tabe inflydelse, så ser vi nu en fagforening(og ikke de involverede) rende rundt og lave ballade i form af mafia betoder, for at få deres vilje.

Jeg kan mærke din mangel på empati for Tesla i denne sag Kenkari, så jeg vil prøve at tale et sprog som du måske forstår. Hvordan ville du have det med at jeg en dag stillede mig op hver aften foran din indgang og forhindrede kommunen i at levere din aftensmad. Når du spørger hvad jeg har gang i, vil du blive mødt med mine krav der inkludere at du skal underskrive en aftale med mig som vi begge skal blive enige om.
Jeg er ligeglad om det er lovligt er ej. Hvordan vil du have det med det? Ikke så positivt stemt længere? Nej det tænker jeg heller ikke. Men din empati rækker åbenbart ikke længere end din egen næse. Når man som dig befinder sig i den lavere ende i samfundets hieraki, så er det jo dejlig og belejligt at køre had på de store "onde" rige virksomheder og mene at de bare skal ned med nakken. Ikke sandt?

#59:

Ok

Du er sej. Vi andre stinker, og du ved alt om Tesla.

Sjovt nok er det slet ikke Tesla der bliver diskuteret, men det får du det vendt til, igen.

Du har slet ikke forstået hvad der bliver debatteret, og du bræger op med dine utroværdige kilder. Du har ingen kildekritik, og det bliver du ved med at snige dig uden om.

Du har indsigt i hvordan svenske arbejedsmarkedsregler fungerer, sikkert ej heller de danske.

Så vi lader den ligge. Du er kommet med din mening, som forventet, og jeg håber #0 fik det svar ud af det han søgte.

DU bliver aldrig enig med nogle over Tesla, sådan er det bare. Tesla og Elon Musk kan aldrig gøre noget galt i din verden, og det må vi andre bare respektere.

Lad os finde noget andet vi kan være uenige over

#59 Nyt lavpunkt for dig, Knekker. Du burde skamme dig.

Kenkari skrev (#61):

Ok

Du er sej. Vi andre stinker, og du ved alt om Tesla.

Dette handler ikke om mig. Diskussionen handler om at forsøge at komme så tæt på sandheden som muligt. Specielt når det kommer til Tesla, så skrives der så meget vrøvl i mainstream medierne at man tror det er løgn. At du bidrager til at gøre debatten mudret fordi du ikke har sat dig ind i situationen, hjælper bestemt ikke på debatten.
Kenkari skrev (#61):

Du har slet ikke forstået hvad der bliver debatteret, og du bræger op med dine utroværdige kilder. Du har ingen kildekritik, og det bliver du ved med at snige dig uden om.

Du og Fisker har indtil videre været ude af stand til at påpege et eneste sted, hvor Teslarati har været forkert på den som ville gøre kilden utroværdig. Så dit forsøg på at så tvivl omkring mine kilder, må jeg bare konkludere, er et desperat forsøg på at få ret i noget som du ikke har sat dig ind i til at begynde med.
OP spurgte om hvad der er op og ned i hele Tesla vs IF Metall situationen, jeg synes selv jeg har givet et godt indblik i dette. At du så ikke tror dette handler om Tesla(???), må vist være for egen regning.
Kenkari skrev (#61):

Så vi lader den ligge. Du er kommet med din mening, som forventet, og jeg håber #0 fik det svar ud af det han søgte.
Det håber jeg da også.
Kenkari skrev (#61):
DU bliver aldrig enig med nogle over Tesla, sådan er det bare. Tesla og Elon Musk kan aldrig gøre noget galt i din verden, og det må vi andre bare respektere.
Jeg ved ikke hvad det er med dig. Jeg har mange gange givet eksempler før i tiden på ting som jeg er uenig med Elon omkring. Hans seneste fejl var at blande sig i hele den Israel/Gaza debat. Elon nyder drama og det så jeg helst at han var foruden. Elon er genial når det kommer til ingeniør ting og så er han han en god sælger når det kommer til at få folk opmærksomhed, men burde holde igen når det kommer til andre emner som er ude for hans ekspertise, akurart som vi ser med med Jordan Peterson. For der begynder vi at se dem dumme sig. Problemet med dem er at de bliver priset for det de er god til, og så får de overmod til at tro at de er ekspert på andre områder, som nødvendigvis ikke altid er tilfældet.
Jeg bryder mig heller ikke om hvordan Tesla behandler folk som forsøger at reparere deres Tesla bil selv, frem for at tage bilen til et Tesla værksted. Det har tidligere været enormt svært at bestille dele hjem uden at skulle stå nærmest skoleret overfor Tesla, hvor man skal forklare sig hvorfor man har brug for denne del. Hvilket er uhensigtsmæssigt. Om denne attitude har ændret sig siden sidst der blev gjort opmærksom på problemet, ved jeg ikke.

Generel tror jeg du blander min mål om at klarificere misforståelser og fake news, med at jeg forguder Elon og Tesla. Det er 2 vidt forskellige ting. Og så hjælper det jo heller ikke at du generelt har set dig sur på Tesla og Elon, hvorfor? Jeg har min formodning, men det skal du være velkommen til selv at forklare.

Og så stopper vi den der.

Jeg vil fortrække I blev lidt mere ontopic.

Selv om det er underholdende at se den her tråd tag en drejning. Så bør I tænk på #0.
Lidt frem og tilbage er fint. Men ro på.

Muahahah. Fuck dig Musk.
https://www.forbes.com.au/news/billionaires/elon-musks-eye-watering-56-billion-pay-package-from-tesla-blocked/

Og ja, ja. Kom så bare alle jer i Musk-kulten og forklar mig hvorfor manden skal have 56 milliarder dollars i løn - han er jo verdens frelser ?

Introduktionen af kompensations planen blev i sin tid med en Tesla værdi på $59 milliarder i 2018, anset som værende ret vild og blev latterlig gjort af Tesla skeptikere, diverse mainstream medier samt Tesla shorts.
Elon var villig til at arbejde gratis uden en fast løn, hvilket var meget kontroversielt, da stort set alle CEO's i dag, kræver at blive betalt hundrede tusinder eller millioner af dollars i løn pr. måned uagtet hvor godt eller hvor elendigt de præstere, eller sagt på en anden måde, hvilken værdi eller tab de medføre virksomheden pga. manglende kompetence eller ligegyldighed.
Derimod den eneste belønning Elon foreslog var at han kun at bliver betalt i aktier, hvis og hver gang han præsterede og derved opnåede hver af disse 12 milepæle inden for et årti. Folk forestillede sig at han måske kunne opnå nogle af de første milepæle, men få troede han ville kunne ramme dem alle, da den sidste milepæl f.eks krævede at Tesla blev $650 millarder værd.

Kompensationspakken betød at han kun blev betalt hvis han skabte merværdi for alle tesla investore. Dvs. hvis Elon opnåede en milepæl og blev kompenseret, så blev tesla investorene også kompenseret i form af stigene aktie værdi, det var en win/win situation for alle involverede og derfor stemte 80%, altså majoriteten af tesla aktie ejerne for kompensationspakken.
Elon præsterede imod alle ods at opnå alle 12 milepæle i starten af 2020, altså 7 år før tid, og var derfor ifølge kompensationspakkens betingelser, berettiget til alle udbetalinger.

Men en person med 9 aktier bragte kompensationsplanen for retten og fik medhold fra dommeren i at fordi der var mistanke om at Tesla's Board of Directors var for gode venner med Elon, så var der mistanke om at Tesla investorene muligvis ikke blev præsenteret for den bedste kompensationspakken, efter den først blev forhandlet imellem Elon og BoD inden BoD stemte for den og satte den til afstemning for alle tesla investore.

Elon gjorde det umulige på så kort tid, skabte en aktie værdi på over 1600%, hvilket har gjort mange Tesla investore til millionære. En kompensationspakke som majoriteten af investorene stemte for, men åbenbart har en ejer af sølle 9 tesla aktier med hjælp fra en enkelt dommer, mere at skulle have sagt end majoriteten.

Sagen af godt nok noget af en farce, jeg ville være interesseret i at høre hvorfor du fryder dig over dette?

#65 Jeg driller bare - sorry hvis det ikke var helt tydeligt.

Som du selv skriver så er sagen en joke. Manden har en kontrakt, den er stemt igennem af flertallet og han har leveret... Men selvfølgelig har nogen ondt i røven - som altid når nogen har mange penge.

Nuvel, det er et absurd højt beløb, men det kommer jo ikke bare ud af det blå. Så selvom jeg ikke er kæmpe fan af manden, og han næppe mangler noget, så skal de selvfølgelig bare leve op til den kontrakt der er lavet. ?

Ah okay, hehe.

Elon mangler bestemt ikke noget, men hvis man kigger på den måde han lever på(ejer ikke noget palads, tværtimod et beskedent 3 værelses villa hus ved siden af SpaceX Starbase som naboerne har bekræftet han faktisk bruger), så synes jeg det er tydeligt at hans interesse for penge bunder mere i at han skal bruge dem til at realisere sine fremtidige projekter.

$56 milliarder er rigtig nok mange penge, og som du selv nævner, så har han alligevel fortjent dem i forhold til den merværdi han har skabt for Tesla og deres investore. Dommeren synes det var for mange penge, og begrunder sin dom med at det er i Tesla investorenes interesse at kompensationen bliver genforhandlet. Det ironiske i den påstand, er dog at det ser ummidelbart ud til at det kun er Elon haters og Tesla shorts som fryder over udfaldet, stort set alle investorene står uforstået overfor dommerens beslutning og generelle indblanding.

Sagsøgeren og hans advokater står til at blive kompenseret omkring 5-10% af kompensationspakken. Så vi snakker om en gevinst på $2-5 milliarder direkte ned i deres lommer.

knekker skrev (#68):

Sagsøgeren og hans advokater står til at blive kompenseret omkring 5-10% af kompensationspakken. Så vi snakker om en gevinst på $2-5 milliarder direkte ned i deres lommer.

Jesus Christ.
Det er simpelthen for latterligt.

#68 Sagsøger i sagen er Richard Tornetta, og alle Tesla aktionærer.

Sagsøgeren (Tornetta og Tesla's aktionærer) står muligvis til (sammen med dets advokater) en sum på muligvis 5-15% af muligvis ~$2,6-$56 milliarder.

Sagen er uden fortilfælde, ligesom Musk's absurde kompensation, så det er svært at spå om hvordan kompensationen udmunder i virkeligheden, men ja advokaterne skal nok sørge for at blive betalt først 😀

#69 Du er ikke en del af Fisker biler, vel?

#70 Nope, men jeg involveret i Fiskars negleklippere

#69 Lønnen er til at tage sig hovedet over. Men medmindre kontrakten er givet på et falsk grundlag eller lign. så skal han bare have sine penge.

Det er med garanti bare nogle aktionærer og advokater der øjner muligheden for at få nogle penge.

#72 Men det er netop det dommen er?

Dommeren fandt at bestyrelsen var kompromitteret i forhold til at forhandle en aftale med Musk som var i aktionærernes bedste interesse grundet deres mange personlige forhold til Musk.

Yderligere fandt dommeren at aktionærerne heller ikke var blevet ordentligt informeret i forbindelse med afstemningen og derved ikke kunne stemme på et oplyst grundlag.

#73 Jeg har ærligt ikke tiltro til én tilfældig amerikansk dommer.
(Har generelt overhovedet ikke tiltro til det amerikanske retssystem.)

#74 Nej det er efterhånden velkendt at der heldigvis lige er en subjektiv anekdote som kan feje alle objektive fakta af vejen. 🙂

#75 Misforstå mig ikke.
Jeg synes overhovedet ikke han har fortjent den løn og jeg synes han er et usympatisk røvhul der gerne bare måtte forsvinde fra offentligheden.
?

Men jeg har heller ikke noget til overs for folk der ser deres snit til at score kassen.

Jeg f.eks. temmeligt uforstående overfor hvorfor, at sagsøger og dennes advokater skal have muligheden for at score kassen.

Fair nok, at der bliver sat en stopper for hans løn, hvis der er fusket, men hvorfor skal sagsøger og advokater ha så stor en kage?
(hvis det er korrekt at de får det - det kan jeg ikke se nogen steder)

#76 i USA er der et system for at en advokat kan repræsentere en part i et søgsmål uden at parten har pengene til at betale for advokatens arbejde, dette kaldes for "Contingency Representation".

Musk, som jeg forstår det, har fået udbetalt aktier til en værdi af $56 milliarder som følge af denne aftale, dette udgør denne skade som Tesla ifølge sagsøger har lidt.

Contingency delen spiller så ind her fordi advokaterne får andel i den sum som parten vinder i søgsmålet dvs $56 millarder. Så vidt jeg forstår det er det dommeren som i sidste ende afgører summen men den ligger ofte omkring 5-15% af den sum som der er vundet.

Resten går så til sagsparten/sagsøger hvilket ikke er Richard Tornetta alene men også alle Tesla aktionærer.

Hvis min Google-fu ikke tager fejl, så har den hidtil største "Contingency"-sag resulteret i ~$200 millioner til advokaterne, her ville en udbetaling potentielt kunne være oppe i milliarderne.

Det er jo en vanvittig regel.