Omskæring af børn

#37 - Tak, bemærk det er voksne og ikke børn programmet retter sig mod og det er baseret på frivillighed. Omskæring af børn er i en anden boldgade. Jeg tror i øvrigt tallene er opblæste, især for det sydlige Afrika - da omskæring der er en kulturel norm på tværs af ethniciteter - hvis man ser bort fra Hvide og Cape Coloureds som begge er minoriteter. Hovdparten af dem der figurer i tallene ville være blevet omskåret med eller uden et WHO program.

Østafrika skal jeg ikke kunne udtale mig om, men jeg antager at omskæring også er en dybt kulturel indlejret praksis hele vejen op.

Canis_lupus skrev (#38):

Ja selvfølgelig. Den kommer her :

https://www.afro.who.int/publications/voluntary-medical-male-circumcision-hiv-prevention

Nearly 18.6 million cumulative male circumcisions for HIV prevention were performed between 2008 and 2017 in the 14 priority countries of East and Southern Africa (Fig. 1).
WHO and UNAIDS based their 2007 recommendation for male circumcision as an additional HIV prevention intervention on consistent and compelling evidence from African studies. But in 2007 the actual acceptability of circumcision and feasibility of scaling up were unknown.

Umiddelbart kan jeg se en hel del som er voldsomt uenige i at de studier kan tolkes sådan. Der er i hvert fald på ingen måde videnskablig konsensus på området 🙂

Omskæring som forebyggelse mod AIDS/HIV er jordens dårligste argument for at omskære spædbørn.

Hvis folk ønsker det, så kan de selv vælge at blive omskåret når de bliver seksuelt aktive. Det er sgutte noget der skal tages stilling til i en alder af 8 dage.

#37

Jeg tænker at der ikke er så mange jøder i afrika. Og muslimerne har jo ikke sex før ægteskabet når de er troende 😀

#41 Amputering af arme er desuden en effektiv beskyttelse mod tennisalbue og slidgigt i fingre og håndled.

#41 den går bare ikke ifølge jødedommen.

* Hvis ikke drengen er omskåret på den 8. Dag, så er han ikke jøde. *

Men jeg synes det er ret fedt hvor mange forslag der kommer om at “jammen så fortæller vi/tvinger vi (som måske ikke selv er religiøs, eller selv har en holdning om at deres religion er en joke, og deres såkaldte Gud ku være en spaghetti monster) Vi fortæller dem i at hvordan man nu skal være jøde i Danmark.
Heh he he

Rapporten var ikke for at sige “derfor er det ok med omskæringen af 8 årige”, der har folk misforstået mig.
Rapporten var for at vise at omskæring har en hygiejne mæssig effekt i det i forhold det som WHO har erfaret. Stor del af den amerikanske befolkning er også omskåret, selvom de ikke er jøder.

Mit svar til hele den debat er stadigvæk den øverst oppe. Vi kan ikke forbyde jøder i at dyrke deres religion, da vi har religions frihed i landet.

Jeg er mega fan af ideen om at ændre nogle folks holdninger til nogle ting, som ud fra ens eget syn kan virke forældet og mærkelig.
Man stener eksempelvis heller ikke folk ihjel i muslimske lande (på nær i saudi Arabien eksempelvis) selvom det står er Ok i Quranen.

Men den form for udvikling skal ligesom kommes via dialog, man burde aldrig bare tvinge det igennem på en religiøs minoritet, fordi man bare kan.

Canis_lupus skrev (#45):

Jeg er mega fan af ideen om at ændre nogle folks holdninger til nogle ting, som ud fra ens eget syn kan virke forældet og mærkelig.
Man stener eksempelvis heller ikke folk ihjel i muslimske lande (på nær i saudi Arabien eksempelvis) selvom det står er Ok i Quranen.

Men den form for udvikling skal ligesom kommes via dialog, man burde aldrig bare tvinge det igennem på en religiøs minoritet, fordi man bare kan.

Så hvis ikke muslimerne selv var blevet klogere, så skulle de også have lov til at praktisere stening i Danmark?

Som udgangspunkt går jeg ind for religionsfrihed, samt retten til at praktisere den trosretning som man måtte have lyst til. Jeg mener dog at denne ret bortfalder i det øjeblik at ens trosretning / tolkning medfører en adfærd hvor man forsøger at overrule andres menneskers frie valg. For mit vedkommende må religiøse mennesker få folk til at skære sig lige så tosset de vil i deres tissemand - hvis de måtte ønske dette - så længe de blot selv er i stand til at træffe beslutningen og er gamle nok til selv at forstå hvilke konsekvenser handlingen kan medføre. Ift. at skære børn i tissemanden, så er det IMO et stort no-go, jf. at børn bliver påtvunget et valg, fordi deres forældre tilfældigvis har en overbevisning.

Det er vel samme princip - blot i en markant mere alvorlig drejning - der netop gør at de fleste tager afstand fra fx ISIS og tilsvarende religiøse grupper. Grupper som pga deres religiøse trosretning/tolkning mener at de - i guds navn - har ret til at slå folk ihjel, skære deres lemmer af, osv. Som jeg ser det befinder vi os på nøjagtig samme spektrum, blot i den "milde afdeling". Det er jo "kun" forhud og ikke arme og ben... Principielt mener jeg dog ikke at det er rimeligt overhovedet at bevæge sig på dette spektrum, eftersom det netop betyder at andre individer "skal betale prisen" for ens religiøse overbevisning.

Så herfra mener jeg at religiøs motiveret omskæring bør forbydes. Det er ikke rimeligt at skære børn i tissemanden, fordi man måtte have en usynlig ven.

Altså:

Enten går vi all-in på de her religioner, eller også bliver vi nødt til at opdatere dem til moderne tid.

Det med at plukke/udvælge bestemte skikke og traditioner, som det passer dig, det holder ikke!

jeg nævner det lige igen, til dem som igen-igen skiver “at så er man ikke jøde”. Løsningen er en reform. Dvs man definere at man har til udgangen af det 18. År (feks) og gør det til den nye sandhed.

En gang dræbte vi hekse og folk det mente jorden drejer om solen. Det kom vi af med. Samme ting bør ske her.

#25

Lemlæstelse af pigebørn er gjort forbudt ved lov i straffeloven allerede.

Muslimer har ingen til meget lidt inflydelse på de danske politkerne, derfor er omskæring af kvinder for længst forbudt her i Danmark. Jøder derimod, sidder bag kolisserne og trækker i trådene fra USA, som før har pudset den amerikanske regering på os ved at true Danmark med mål og brand, hvis vores regeringen gik hen og forbød omskæring af børn. Så den eneste grund til at omskæring af børn stadig er tilladt i Danmark, er ikke fordi politikerne deler folk som Canis_Lupus mening, det har forbud mod omskæring af piger allerede påvist, de gør det udelukkende fordi de danske politiker gør hvad USA diktere. Danmark har historik for at se igennem fingre, ligesom vi gjorde det da Kina kom på besøg og alt Tibet protestering blev gemt væk, da det kunne risikere at kina tabte ansigt, og i så fald ødelægge en vigtig handelsaftale imellem Danmark og Kina.

Omskæring af børn som er sunde og raske burde forbydes!
Al religion er idioti.

Canis_lupus skrev (#45):

Jeg er mega fan af ideen om at ændre nogle folks holdninger til nogle ting, som ud fra ens eget syn kan virke forældet og mærkelig.
Man stener eksempelvis heller ikke folk ihjel i muslimske lande (på nær i saudi Arabien eksempelvis) selvom det står er Ok i Quranen

Selvom det er et totalt sidespring, så synes jeg du skal se hvordan det går i Afghanistan - du kan evt spørge kvinderne hvordan det går med deres rettigheder efter Taliban er kommet tilbage til magten.

Så skal vi i blive enige om, at mange religiøse er uden for pædagogisk rækkevidde og dit ønske om at ændre deres mening er håbløs medmindre de bliver tvunget.

Danmark vil så gerne være foregangsland, så jeg synes det ville være passende at vi er foregangsland i den her situation. Så må jøderne (og andre der insisterer på, at skøre i børn) bestemme sig for, om de vil med ind i det 21. århundrede og ellers så kan de pakke sydfrugterne.

wOOOOt skrev (#51):

Omskæring af børn som er sunde og raske burde forbydes!
Al religion er idioti.

Inklusiv fanatiske ateister, selvfølgelig?

StultusX2 skrev (#53):

Inklusiv fanatiske ateister, selvfølgelig?

Hvilken personskade forårsager "fanatiske ateister" (hvornår er man i øvrigt fanatisk ateist?) med deres ikke-tro?

#53

Det er når vi ikke lader religiøse masse lemlæste spædbørn.

#53 Du har ret. Det var mere noget med: Fanatisme. Nu jeg selv er en af slgsen mht. Necro-AMD-CPU'er* 🙁

*En anden slags HW. I know.

#54 “lemlæstelse af spædbørn”, hvor har du det fra? Har du nogle tal /rapporter på det?

Og lige et tillægsspørgsmål, antallet af børn/mænd der dør i Danmark som følge af omskærring er = 0, hvert år.

Antallet af mennesker der dør pga alkohol i Danmark ligger et sted mellem 3000-6000 mennesker hvert år.
Synes du vi skulle forbyde alkohol?

Jeg kan se ifølge de amerikanske tal, så er over halvdelen af deres befolkning omskåret.

Og sidst jeg checkede var halv delen af den amerikanske befolkning ikke jøder eller muslimer, så noget siger mig, at der må være en årsag, at så mange vælger frivilligt at blive omskåret i USA 🙂

#56 Den her historie fik MIN til at skrumpe...men det er vel bare lidt collateral damage, ik'?

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-10-14-to-smaa-drenge-var-i-livsfare-da-omskaering-gik-galt

Mht. US af A. Det er for at forhindre onani! (det lykkedes så ikke...)

#56 Hvor mange spædbørn er det nu lige, der drikker alkohol?