Den nye generation er... kedelig?

#38 Tilføjelse af links - og layout.

Lige nu er pointen, at det manglende natteliv faktisk bare gør kriminaliteten værre. Hvis I har lyst til at diskutere, så kom med nogle modargumenter – jeg synes, præmissen er interessant.

[b]At unge klarer sig dårligere i skolen og at kriminalitet stiger med 15% – fra UK:[/b]
[blockquote]First, teenagers whose nearest youth club was closed did worse in school.

Second, youth club closures led to an increase in offending. Young people who lost access to a youth club were 14% more likely to engage in criminal activity in the six years following closure: the offending rate (the fraction of residents aged 10 to 17 who commit a crime each year) went from 14 per 1,000 to 16 per 1,000. There were particularly large increases in acquisitive crimes (e.g. theft, robbery and shoplifting), drug offences and violent crimes. [/blockquote]
https://ifs.org.uk/articles/how-cuts-youth-clubs-affected-teen-crime-and-education

[b]At social isolation er en mulitplier og kan være årsag til skyderi:[/b]
[blockquote]Addressing social isolation may be key in preventing mass shootings, study finds.

-It is easy to see how this perfect storm of multiple crises in someone who has isolated themselves could coalesce into more harmful thoughts and ultimately actions without the perspectives of others to act as a protective factor' - Virginia State University[/blockquote]
https://news.vcu.edu/article/2023/02/addressing-social-isolation-may-be-key-in-preventing-mass-shootings-study-finds

[b]Vedr. MAGA, incel og skoleskyder typer:[/b]
[blockquote]So first we have some initial psychological studies that suggest that video games might have a uniquely strong impact on certain psychological vulnerabilities to radicalization.

... so, increasing the amount of hours played per week – can have an impact with a bunch of different sort of vulnerability indicators to radicalization, including expressions of authoritarianism, white nationalism, Machiavellianism, something called “identity fusion,” which is basically subsuming your own individual identity into the group. So like you fully associate yourself with the group that you’re interacting with.[/blockquote]

• childrenandscreens.org/learn-explore/research/video-games-and-youth-radicalization/

#38 & #39

Kan du evt. finde tilsvarenede fra DK ?

For fair nok man siger at så er det gået fra 14 ud af 1000 til 16 ud 1000, og laver sammenligningen med at youth club'en var lukket. Er befolkningssammensætningen den samme som inden? "Stiger 15%" jo tak, så lyder 15% jo af voldsomt meget. det er jo nok fordi det lyder mindre vildt at det er vokset fra 1,4% til 1,6%.

Se bare på Sverige, de har oplevet mere kriminalitet, flere skydevåben, bander og organiseret kriminalitet i forhold til tidligere. Der kan sikkert også findes statistikker over at der er lukket fritidsaktiviteter osv. Eller hvem ved, det kan være de ikke kan komme ud og danse. Kunne der være andre faktorer, jeg kunne da forestille mig at antallet af nye svenskere kan være medvirkende.

Jeg forstår simpelthen ikke din logik, du referer til at isolation kan være skyld i "Mass shootings", der er i DK jo ikke voldsomt mange, jeg kan vel kun huske et par stykker hvor den store var i Fields, og så har der vel været flere banderelateret skyderier. Sammenligner vi med USA, var der så vidt jeg kunne google mig til 425 i 2025, hvor 4 eller flere blev skudt. Tager vi det tilsvarende antal borger sammenligner med DK, så burde vi have ca. 7 om året herhjemme. Der har vel aldrig været en dansk skole der oplevet et school shooting.

Du skriver folk kan blive MAGA/INCEL og skoleskyder typer.

MAGA, er vel bare en måde at sige højreorienteret, det har der skam alle dage været, og det vil der alle dage være, nu er det kommet under et nyt navn, som mange ynder at bruge mod dem de ikke er enige med ... MAGA. Hvilket jo giver nul mening med "Make America Great Again" at klatte sådan en label på en dansker. Men i praksis er det vel stram immigrationspolitik, der peger mod nye borgerlige eller Dansk folkeparti, Lavere skatter og deregulering er vel mere Liberal Alliance. Og hvis man så kigger på ham den orange, så er den fremtoning vel mest af alt noget der minder om en gut med rød næse i front for Circus Benneveis.

INCEL, igen et navn der er kommet frem, der er og vil altid være nogen der ikke finder "the one", nu har de fået et navn.

Det ændrer sig jo ikke, da jeg var ung, var der da mange der ikke gik ud og dansede eller ikke havde lyst til at gå i byen, det er der stadig. Jeg ser bare mulighederne er større for at møde nogen nu, via Tinder eller tilsvarende apps. Men INCEL bruges jo generelt bare nedsættende om folk der ikke finder nogen, og ikke nødvendigvis på personer der rent faktisk passer ind i definitionen af hvad INCEL er.

Din sidste pointe omkring ungdomsklubber, kan jeg godt være tilbøjelig i at give dig ret i, har de unge ikke steder at gå hen, så vandrer de vel bare rundt og ender med at lave noget dumt. Men selv med ungdomsklubber eller andre fritidsaktiviteter, vil der jo stadig være folk der går rundt og laver noget dumt.

#40 Det handler ikke om dig eller mig som ung. Hvis du er dybt uenig, så kom de undersøgelser der modbeviser.

MAGA, incel og skoleskyder er stereotyper som jeg har valgt at fremhæve som synonym. Indsæt selv en skæv gruppe herhjemme. Var det virkelig så utydeligt?

Og tak fordi du faktisk gider at diskutere, istedet for personangreb (som en aggressiv gamer) eller derail.

Jeg har valgt at undersøge et emne, inspireret af en gåtur igennem Strøget.

Det har videreført til at jeg har undersøger om der er en korrelation ift. Kriminalitet og radikalisering. Logikken er funderet på isolation - og nedlukning af bar/diskotek er et resultat.

Slettet bruger skrev (#39):

Hvorfor tager du det så personligt?

¿Qué?

Snowball42 skrev (#41):

Der har vel aldrig været en dansk skole der oplevet et school shooting.

1994 på Aarhus Universitet er vist det eneste tilfælde.

Blev ellers skudt efter af en del MAGA-typer nede i byen forleden. Heldigvis kom de i tanker om de skulle være hjemme og sidde foran skærmen og se OnlyFans mens de var incel, så jeg slap væk uden skrammer.

Anyways, det er rimelig svært for vrede unge mænd at få adgang til skydevåben i Danmark, især den slags der er velegnede til masseskyderier. Det kræver en helvedes masse penge og forholdsvist gode kontakter i underverdenen….

Sjældent noget som vrede unge mænd der bor hjemme og er sure over de ikke kan finde ud af at snakke med kvindemennesker og/eller giver kvinder skylden for deres eget selvhad - er i besiddelse af….

Desuden er ungdomskriminaliteten, ikke bare herhjemme, ikke bare i vesten, men i det meste af verden. bare faldet og faldet og faldet… Jeg tænker årsagen især er spille konsollernes udbredelse. Det er svært at have tid til at være gangster hvis man skal ranke i Forthnite 🙂 At man derfor så heller ikke har tid til natklubber er en anden snak.

#45 Spændende.

Men du har ikke læst præmissen. Man kan opdele det:

Del 1:
De unge begår social selvmord, fordi at de er bange for at der kommer et tilfældigt skandale billed på Instagram af dem.

Imodsætning til mig - hvor jeg skulle hive fat på DKBN fotografen og jeg ikke kunne vente på at billederne blev uploadet. Og sådan var kulturen generelt.

Men jeg kan godt relatere til de unge via LinkedIN - hvor jeg er ved at dø af præstationsangst.

Del 2:
Myanmar folkemordet grundet Facebook - er et ret godt eksemple. Historen går ud på en falsk historie om en voldtægt, begået på en buddistisk kvinde af en muslimsk mand.

Det har resulteret i ca. 7K mennesker drabt og 800K mennesker er flygtet fra landet.

Både del 1 og 2 bunder ud i social isolering(herunder gaming af usund omgang).

Jeg regner ikke med at en ung dansk mand begår vold per automatik - og selvom kriminalitet er steget i UK efter nedlukninger - men der da grund til bekymring? Hvad tænker du?

OMFG. Det var dog satans en pudsig timing(DR nyhed idag):

https://www.dr.dk/nyheder/udland/computerspil-med-norsk-massemorder-laa-paa-populaer-onlineplatform

[blockquote]Et computerspil baseret på den norske massemorder Anders Behring Breiviks angreb på øen Utøya for 15 år siden er blevet fjernet fra onlinespilleplatformen Roblox.[/blockquote]

[blockquote]- Det var tydeligvis gået under radaren, og det er selvfølgelig kritisabelt for en platform med så mange millioner unge brugere, siger Tønnesen.[/blockquote]

Status er vi har unge mennesker som efterligner Breivik.

Men,

Dit argument er stadig, at det at unge ikke danser, fører til incels.

Men, du ved ikke om unge danser. Dit "bevis" er at du er gået en tur på Strøget en tilfældig aften, én gang, og ikke set folk på gaden. Det er slet ikke underbyggende nok. Lad mig argumentere.

1. Du er det forkerte sted. Der er ikke gå-i-byen steder på strøget mere, som der var for 20-30 år siden. De er rykket ud i sidegaderne, så du skal være på Gothersgade, Vestergade, Studiestræde, starten af vesterbrogade og så ligger der voldsomt mange andre små gå-i-byen steder rundt om i de små gader.

2. Dit materiale for at sige de ikke danser er alt for småt. Hvis du vil have en solid database at arbejde ud fra, skal du have mere data. Jeg vil forslå en undersøgelse blandt alle 18-25 årige i københavn bare. Det kan du købe dig til at du må sende ud via eboks, eller du kan få Megafon til at lave undersøgelsen for dig. Det er blot tre spørgsmål: 1. Hvor gammel er du? 2.Danser du når du er i byen? 3. Hvor danser du henne, når du går i byen. Indtil du gør det, er din påstand på ingen måde objektiv, og hvis du vil udtale dig på vegne af andre, skal du have data.

3. Du har ingen valid data. JEg gentager lige mig selv. Snak med folk i branchen. Prøv f.eks. at hive fat i REKOM folkene og hør hvad de har af data. Tag også fat i dem bag OIP, om de har noget data de kan deltage med. Samtidig kan du tage fat i carlsberg og Royal Unibrew og høre om de har noget data på hva dder bliver solgt, hvor det bliver solgt, og hvordan kundetilstrømningen har været på dansesteder hen over de sidste 20 år.

Og så tager jeg lgie fat i nogle andre sjove argumenter du smider på banen:

Slettet bruger skrev (#48):

Status er vi har unge mennesker som efterligner Breivik.

Både Peter Lundin og Ubådsmadsen (Det var så lidt Emilsa) har formået art blive gift mens de har siddet inde. Ham der Phillip Westh mener jeg han hedder, har for nylig haft besøg af en kvinde, der ville smugle en telefon ind til ham. Der vil ALTID være folk der er fascineret af de sindssyge mennesker vi har haft i verden.

Slettet bruger skrev (#47):

Myanmar folkemordet grundet Facebook – er et ret godt eksemple. Historen går ud på en falsk historie om en voldtægt, begået på en buddistisk kvinde af en muslimsk mand.

Det har resulteret i ca. 7K mennesker drabt og 800K mennesker er flygtet fra landet.

Der smider du så lige en kilde, gør du ikke lige? 🙂

Slettet bruger skrev (#42):

MAGA, incel og skoleskyder er stereotyper som jeg har valgt at fremhæve som synonym. Indsæt selv en skæv gruppe herhjemme. Var det virkelig så utydeligt?

Kan du ikke lige nævne en skæv gruppe herhjemme? Incels er udbredt i Danmark, men slet ikke på samme måde som i USA. Det har undersøgelser vist.

Slettet bruger skrev (#42):

Det handler ikke om dig eller mig som ung. Hvis du er dybt uenig, så kom de undersøgelser der modbeviser.

Og lige præcis denne her kommentar absolut HADER jeg. Du kan ikke bare sidde og ytre dig, og så tro at vi andre skal komme med undersøgelser der modbeviser dig.

Du siger: "De unge danser ikke, ergo bliver de til MAGA/INCELS" Det er dit argument, som du er kommet med flere gange. Men, DU er ikke kommet med nogle som helst undersøgelser der overhovedet understøtter din påstand. Det er DIT argument, ergo er det DIG der skal komme med en undersøgelse eller flere, der understøtter dit argument. Du kan ikke gemme dig bag, at vi andre skal modbevise dit udokumenteret argument. Det er ikke helt sådan det foregår når man påstår noget. Spørg hvilken som helst forsker.

Så, jeg siger igen.

Dit argument er helt skæv, fordi din data er mangelfuld. Gør noget ved det, og vi kan måske snakke om det.

FYI: Jeg har aldrig danset mens jeg har været i byen. Jeg havde råd til at stå i baren

#48 Fedt indlæg, tak.

Jeg kan godt se at jeg skal være mere tydelige i min kommunikation.
Har det med at sidde i min EGEN helicopter. Det er meningen at man læser imellem linjerne når jeg skriver "dans".

Men behov dans opstår når man vil imponere nogen piger, eller man vil gøre sig bemærket, eller man vil bare fejre et eller I et fællesskab. Det involverer rigtige mennesker.

Det er en VIGTIG non verbal kommunikation form. Nu har du en generation som lukker ned for diskoteker. De har vurderet at "dans" som meget andet - kan være farligt for deres online eksistens. Det har simpelthen ikke behov for at socialisere sig udenfor.

Det er ikke det samme som at du ikke gad danse. Det er helt naturligt fænomen. Det er det samme som ikke alle kan lide piger eller mænd.

Jeg ved godt at de fleste heller ikke har danset i deres ungdom herinde(sagt med andre ord - været en festabe). Og det kan svært at forholde til det.

Det er lidt som man taber dilleren når ikke bruger den. Nu har vi en masse unge som taber dilleren.

Slettet bruger skrev (#50):

Nu har du en generation som lukker ned for diskoteker.

Bevis det.

Find noget evidens på at der er færre danse steder nu end for 20 år siden. Så kan vi snakke om det.

#50 Jeg har sgu da linket udviklingen i UK. Herunder fra et universitet(se#39).

Endnu bedre - vi har en spændende person herinde, som direkte siger i denne tråd, at han har været iværksætter - og bar/diskoteker lukker ned i storstil(hvis ikke jeg har misforstået).

At Panopticonnet, gaming og online tilstedeværelse spiller ind på de unges lyst til at gå i byen er nok alle sammen fine delforklaringer…

En anden forklaring er sandsynligvis de stigende omkostninger ved at drive sådanne steder sammenholdt med at de unge har færre penge at brænde af / er mere forsigtige med at brænde dem af… fordi prisudviklingen i samfundet er defineret af en hidsigere inflation relativt ifht. Ahymdahl var ung og skrev posts om drømmen om at tjene de 45k 🙂

#52 Du har lige sagt, at du har været i slagsmål med nazister og andet godtfolk. I det mindste har du været ude at danse og stikke som en bi.

Det er langt bedre, end når de unge sidder og leger Breivik i Roblox og drikker badevand fra en kendt influencers røv fra OnlyFans. Det er fandme underligt - hold nu op mand.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/computerspil-med-norsk-massemorder-laa-paa-populaer-onlineplatform

https://www.theguardian.com/technology/2019/jul/12/belle-delphine-gamer-girl-instagram-selling-bath-wate

Slettet bruger skrev (#52):

#50 Jeg har sgu da linket udviklingen i UK. Herunder fra et universitet(se#39).

Som bliver skudt til smadder i #40, men det forholder du dig jo ikke til. F.eks. den her kommentar: Kan du evt. finde tilsvarenede fra DK ?

Det kunne du ikke.

Slettet bruger skrev (#52):

Endnu bedre – vi har en spændende person herinde, som direkte siger i denne tråd, at han har været iværksætter – og bar/diskoteker lukker ned i storstil(hvis ikke jeg har misforstået).

Hvis du nu læser den kommentar igen.

SealDK skrev (#26):

Har jobbet i restaurationsbranchen i 10 år fra 88-98 rundt “overalt” i DK, så bemærkede meget den udvilking

Det er så snart 30 år siden han har været i branchen, og der er sket meget siden da.

Igen, din Data er invalid, og du har ikke noget at bygge det op omkring, for hvad der sker i danmark. Jeg HAR argumenteret på det med Breivik, det vil du heller ikke forholde dig til.

Din måde at argumentere og debattere på er alt for mangefuld. Du kommer med nogle argumenter, men forholder dig ikke til modargumenterne, men gentager blot dig selv. Forhold dig nu til hvad der bliver modargumenteret, så kan vi snakke om det.

Igen, din data er invalid. Få et bedre sæt data, hvis du vil komme med en påstand.

#54 Her er et bevis som er kommet idag - unge spiller Roblox og de har virkelig dårlig smag:
https://www.dr.dk/nyheder/udland/computerspil-med-norsk-massemorder-laa-paa-populaer-onlineplatform

Vi må antage at spil gælder de fleste unge også - herunder danske.

PET - at unge bliver hentet til terror:
[blockquote]Digitale fællesskaber spiller en central rolle i radikaliseringen af unge... Her finder de et fællesskab, som de måske mangler i den fysiske verden, og de kan hurtigt blive præget af ekstremistiske narrativer.[/blockquote]

https://pet.dk/-/media/mediefiler/pet/dokumenter/analyser-og-vurderinger/terrortruslen-fra-ekstremistiske-unge.pdf

Det Kriminalpræventive Råd - hvordan børn bliver påvirket, når de ikke aktiveres udenfor:
[blockquote]Gode fritidstilbud og stærke sociale bånd til voksne uden for hjemmet er afgørende beskyttelsesfaktorer... fraværet af disse øger risikoen for, at unge søger mod risikofyldte fællesskaber.[/blockquote]

https://dkr.dk/ungdomskriminalitet/fakta-om-ungdomskriminalitet

Center for Dokumentation og Indsats mod Ekstremisme - herunder [b]INCEL(helt ordret):[/b]
Kursus om børn og unge online: skadelige digitale fællesskaber og risici:
[blockquote]Hvordan børn og unge kan groomes og radikaliseres gennem gamingsfæren og voldsforherligende gore-miljøer.
Hvordan konkrete radikaliseringsprocesser online kan se ud i praksis.
Hvordan såkaldt ”dog whistling” og koder (talkoder, emojis, symboler m.m.) fra ekstreme miljøer anvendes som kommunikationsform på mainstream digitale platforme.
Hvordan kønsopfattelser og maskulinitetsidealer fra manosfæren og incel-fællesskaber kan medvirke til børn og unges radikalisering.
Hvordan forskellige typer af kunstig intelligens kan bruges til at producere ekstremistisk indhold, og hvilken betydning algoritmer har for børn og unges onlineliv.
Hvordan den nye viden kan omsættes i det lokale forebyggelsesarbejde.[/blockquote]

https://stopekstremisme.dk/tilbud-og-vaerktojer/kurser-og-arrangementer/kursus-om-born-og-unge-online-skadelige-digitale-faellesskaber-og-risici

Det er ikke et spørgsmål om evidens. Men jeg forstår din kritik.

Under disse omstændigheder - så må man som en ansvarlig voksen - være bekymret for udviklingen.

Kan vi nominere dette til årets dårligste tråd indtil videre?

Lad os bare tage PET rapporten. Det må være dansk og relevant som det overhovedet kan lade sig gør.

INCELs bliver benyttet helt ordret - og er dækket i den anden rapport fra Styrelsen.

[blockquote]...Gamingplatforme bliver af unge i stigende grad brugt som fx sociale medier og
chatrooms. Gamingplatforme er samtidig ofte præget af lav moderation, hvorfor
de er ideelle til at sprede propaganda og rekruttere medlemmer. CTA vurderer,
at gamer-verdenen kan være en væsentlig indgang til ekstremistiske kontakter.
Eksempelvis har der ved flere højreekstremistiske terrorangreb været direkte
referencer til gaming-verdenen.[/blockquote]

[blockquote]...For nogle unge kan nysgerrighed eller søgen efter spænding være en vej ind i
de ekstremistiske miljøer. Der er flere eksempler på, at unge er kommet i
kontakt med de ekstremistiske miljøer gennem såkaldt LARPing (Live Action
Role Play), hvor der prøves grænser af i det virtuelle rum. CTA vurderer, at
disse grænser over tid kan blive mere flydende for de unge, hvilket kan føre til
en accept af og evt. tilslutning til ekstremistiske synspunkter.[/blockquote]

[blockquote]...Nogle unge finder fascination i den ekstremistiske æstetik og meme-verden,
hvor bl.a. talkoder og skjulte tegn er en del af en indforstået subkultur.
Ideologiske budskaber spredes også gennem memes, der ofte genereres af
brugerne selv, der således både inddrages i og kan skabe/påvirke kulturen,
ligesom der interageres og kommenteres omkring det egenproducerede
ekstremistiske materiale.[/blockquote]

[blockquote]...Unge mennesker er vokset op med virtuelle fællesskaber og ser måske i mindre
grad end nutidens voksne et behov for en fysisk gruppe for at knytte sociale
bånd. Virtuelle netværk tilbyder desuden anonymitet, hvilket muliggør
deltagelse uden at blive bedømt på fysisk fremtoning, alder eller livserfaring,
men alene på aktivitetsniveau, udsagn og mindset. CTA vurderer, at dette har
betydet, at unge, der tidligere ikke ville kunne begå sig i de fysiske
ekstremistiske miljøer, i dag indgår som væsentlige aktører i virtuelle
ekstremistiske miljøer.[/blockquote]

Det skal bemærkes at de har vurderet risikoen for bl.a terror til 3 ud af 5(blandt andet af disse årsager).

De har adskilt dette med et decideret islamistisk angreb som er 4 ud af 5.

Det vil sige mærkelige unge mennesker, udgør næsten den samme trussel som en radikal muslim - det er hvad jeg læser mig frem til.

Ja, jeg er nervøs for, at folk ikke går ud og danser, krammer eller bare boller (gerne på tværs af religion og politisk overbevisning).

Slettet bruger skrev (#58):

Ja, jeg er nervøs for, at folk ikke går ud og danser, krammer eller bare boller (gerne på tværs af religion og politisk overbevisning).

Men du har ingen bevis for at de ikke gør. Du har en personlig erfaring én aften på et bestemt sted i en bestemt by.

Skab det bevis, og så kan vi snakke om det.