Ukraine 2022+ ?

Cancerman skrev (#1098):

Så skyder Rusland også flares efter vores helikopterere med undskyldningen
"det var jer der provokerede"

Hold nu kæft hvor er jeg træt af Rusland. Hele lortet må gerne brænde ned til grunden for min skyld.

Der har været alt for mange episoder for nyligt, hvor droner, fly, skibe og andet russisk kold krigs skrammel har lavet ballade i deres nabolande. Især den med toget ser jeg som ekskalering

#1099 Og havde de ramt toget, så havde jeg tænkt at der var lidt Bugs Bunny i det, hvor toget er halvt væk, Boris sidder med vildt afsveden hår, med et tomt blik i øjnene og så ser hans pibe blive lavet om til aske.

Selvom jeg følger så meget med jeg nu kan, har lidt svært ved at se hvordan krigen egentlig går i Ukraine, Rusland bløder voldsomt, men Ukraine bløder helt sikkert også, og har problemer med at få folk nok, men stadig rimelig stalemate situation.

Så er der jo et valg i Rusland nu, som Putin siger skal måle opbakningen til krigen.... sjovt nok blev Jabloko som eneste anti-krig parti forbudt for nyligt for "ekstremistisk aktivitet"

Så ligner russisk mobilisering, enten direkte, eller på mere skjult måde, folk snakker om måske 600.000, + de ca. 30.000 der månedligt melder sig frivilligt for store beløb
Spørgsmålet er egentlig hvad alle de tropper skal bruges til, skal alt til Ukraine, for at afgøre det, eller måske er alle de delvist beregnet til lidt sjov i balitiske lande feks. til at blackmaile europa til at stoppe støtten til Ukraine med magt, der er mange muligheder.
Tidspunktet for at lave noget i Europa ser optimalt ud nu for Rusland, med en sur Trump og US i mente der roder rundt i Iran.
Desuden har Rusland skalaen og det store krigsapparat i gang, og er langt foran i drone krig, 1000er af operatører og 1000er i pipeline.
Syntes også man kan høre det på flere europæiske ledere, det er som om de forventer det kommer til at eskalere mere og mere nu.

#1102 Jeg tror bedste håb for fred i Ukraine og Europa er, at Putin kradser af.
Der er helt sikkert røvhuller klar til at forsætte deres syge planer, men man kan håbe at hans død giver så meget usikkerhed, at mere fornuftige kræfter kan komme til magten i Rusland... Men jeg tvivler... 😔

Cancerman skrev (#1103):

#1102 Jeg tror bedste håb for fred i Ukraine og Europa er, at Putin kradser af.
Der er helt sikkert røvhuller klar til at forsætte deres syge planer, men man kan håbe at hans død giver så meget usikkerhed, at mere fornuftige kræfter kan komme til magten i Rusland... Men jeg tvivler... 😔

Kommunismen ligger desværre så dybt i store dele af befolkningen, det bliver ikke i vores generation at vi ser nyere og bedre tider i Rusland. Det har også tager mange år for Ukraine er nå mere vestlige værdier. Når du ikke har din frie ret til at sige din mening uden frygt for komme i fængsel, så gider folk ikke den risiko. Men et oprør fra befolkningen kunne være mega nice, men nok også farligt.

#1104 Rusland er et statskapitalistisk system, med fascistiske tendenser, befolkningens politiske ideologi er at ikke at have en, af frygt for repressalier fra eliten.

At lave om på systemet kræver enten en massiv folkebevægelse eller længerevarende besættelse (á la Tyskland og Japan) ingen af delene lyder realistiske.

Det bedste man nok kan håbe på er en kamp om magten i Kreml der gør at frontlinjen smuldrer, en ny leder ville nok næppe afgive territorie omend de måske ville være tilfredse med at fryse frontlinjen (hvilket Putin jo ikke er)

Helt enig med Fisker´s betragtning

Det her er ikke kun et Putin problem
Tror vi skal forvente det vil tage årtier

Har stået ved Ukraines side fra dag 1 og vil blive ved med det og ved heldigvis også støtten er stærk herhjemme endnu. Men jeg synes efterhånden det begynder at ulme i diverse fora. Det lyder ikke til i de fleste tilfælde at folk ikke ønsker at sende penge til Ukraine men jeg føler lidt at det der er en torn i skoen for mange er at vi egentlig ikke ved hvad pengene går til. Jeg kender ikke meget til økonomi på høj plan men burde der ikke være er mere tydligere system som viser hvad vores penge bliver til... f.eks. nødhjælp, militær osv. Det vil forhåbentlig give noget mere forståelse og tillid til vores politiker mht krigen i Ukraine og dermed holde støtten intakt.

#1107 Vrøvl, første hit på Google: https://www.fmn.dk/da/arbejdsomraader/internationale-operationer/igangvarende-operationer/militar-stotte-til-ukraine/

Folk som siger sådan noget lort har ikke ledt efter de tal og er heller ikke interesseret i det, det er bare en distrahering for at man ikke behøver at forholde sig til substansen i en dum holdning.

Fisker skrev (#1108):

#1107 Vrøvl, første hit på Google: https://www.fmn.dk/da/arbejdsomraader/internationale-operationer/igangvarende-operationer/militar-stotte-til-ukraine/

Folk som siger sådan noget lort har ikke ledt efter de tal og er heller ikke interesseret i det, det er bare en distrahering for at man ikke behøver at forholde sig til substansen i en dum holdning.

Tak Fisker. Det vil jeg lige ind og kigge nærmere på.

Zelensky vil udskrive valg i Ukraine hvis Putin går med til en konstant 60 dages våbenhvile begge veje... Han ved godt Putin ikke kan overholde det.

#1110 Godt spil, hvis Putin går med til det vil det stort set give Ukraine ly den værste del af vinteren, udfaldet af valget bliver nok ikke som han håber det. (Bare se Fedorov efter han sagde Ukraine skulle udskrive valg)

Hvis han ikke tager imod det, så er det status quo men enten ham, Trump eller begge taber ansigt.

#1110 Det er et rigtig godt træk. Det kan mere eller mindre kun ende som en sejr for ham.
Trump og Putin kommer til at stå tilbage som bad guys.

#1111 - Rusland tager imod, laver en Israel og fingerer et Ukrainsk angreb på russiske mål, Ruslands medier spinner et narativ og de amerikanske Oligark ejede medier adopterer det og kører med det…

Mange borgerlige europæiske medier accepterer derefter fortællingen fordi den bliver fortalt fra amerikanske medier…

Ingen tror på fortællingen, men magten fik sit teater og kører videre med det som legitimering…

…. Hypernormalisering

#1113 Jeg har en svagt håb om, at de fleste europæiske medier godt er klar over, at false flag angreb i "fredstid" er Ruslands speciale.

#1114 Ja, men Trump vil jo straks bruge det mod Ukraine.

#1115 Trump vil bruge alt mod Ukraine - sandt eller ej.
Han er uden for pædagogisk rækkevidde - men her i Europa er vi forhåbentligt lidt mere fornuftige.

Har en lidt hed debat igang.. hvad er folks mening om det her? Har sat mig meget ind i tiden inden Ukraine krigen.. og synes det hele lyder helt absurd.

Tak for din uddybning, det er mere konstruktivt end en blank afvisning.

1. Ja, Trump er farlig, men det er NATO så sandelig også.

2. Selvfølgelig ønsker EU/NATO krig med Rusland, NATO er kontrolleret af USA, og det er dem der startede hele konflikten i december 2013, da de sendte Senator John McCain m.m. til Ukraine, med lovning om støtte til et oprør i mod den demokratisk valgte regering i Ukraine, der udartede sig til Maidan-oprøret i marts 2014. Du bør sætte dig ind i Massakren i Odessa i maj 2014, de russisktalende regioner, Luhansk, Donetsk og Krim stemte for at være selvstændige ukrainske regioner, uafhængige af den nye oprørsregering. Efter deres folkeafstemninger blev disse regioner bekriger i otte år, indtil Putin gik ind og beskyttede dem i 2022.

3. Rusland er i Ukraine for at beskytte det russisktalende mindretal i Donbass og Krim, der siden midten af 2014, var blevet terroriseret af de Bandara-tilhængere der dannede den nye oprørsregering i Kiev.

4. Det lyder vanvittigt i dine øre, fordi du tror at Rusland er agressorerne. Det er hvad vi bliver fortalt, det er ikke din skyld at du er misinformeret. Men som du selv skriver går konflikten langt tilbage, vi kunne gå tilbage til 1991, og aftalen om at man kun ville opløse Sovjetunionen, hvis NATO ikke ekspanderede ind i Østeuropa. Den aftale brød Clinton 4-5 år senere.

Jeg har netop på grund af årtiers interesse i geopolitik, og en far der kommer fra et land der var koloniseret af England, et andet syn end de fleste. Det skyldes hverken vanvid eller dumhed, det er baseret på indsigt og kritisk tænkning.

#1117 jeg tror måske du maler Russerne i et lidt vanvittigt pænt billede... De opfører sig hensynsløst på alle parametre, overfor alle, og kræver ingen sympati.

USA har aldrig været "de gode", men det har Rusland altså heller ikke.

Og i det hele taget, hvem er den post henvendt til? Du skriver som om det er svar på en andens spørgsmål. Virker suspekt...

#1117 Hvem har skrevet det der? ChatGPT eller den russiske pendant?