Hvem er ikke vaccineret og er imod vaccinen?

#116 haha jeg overså lige dit første svar "Vi var mange der ikke så det nødvendigt med nedlukninger. Det var før vaccinen. Allerede dengang pegede tallene ikke på at vi havde med en specielt farlig virus at gøre, men beslutningen syntes jeg dog godt kan retfærdiggøres ud fra den manglende viden vi havde dengang."

Holy shit, jeg er færdig i denne tråd, jeg bliver bare deprimeret og der virker corona-vaccinen vidst ikke. Dette er så langt ude at det er pinligt. Godt vi kom igennem januar sidste år inden hospitalernes grænse blev nået (som var ganske tæt på) så vi ikke fik en situation som i Italien eller New York med massebegravelser.

-dut- skrev (#115):

#113 hvor i dette citat står at infection = vaccination i forhold til sandsynlighed for mutation?

Du er med på hvad selektionstryk er ikke? Ellers så må du læse op på det.

Det står i hele citatet:

"Coronavirus ændrer sig løbende over tid. Mutationer og rekombinationer opstår tilfældigt, men hvis de giver
virus en selektiv fordel i forhold til andre varianter, vil det betyde, at den ændrede virus har et bedre potentiale
for at sprede sig under et givet selektionstryk. Selektionstrykket i befolkningen har ændret sig over tid, efterhånden som flere og flere har fået antivirale immunresponser, enten fordi de tidligere har været smittet, eller fordi de er blevet vaccineret."

Vi kan også tage et andet sted i rapporten:

"Der kan særligt opstå et selektionstryk på virus, når der sker smittespredning i befolkninger, hvor en stor andel er immune på baggrund af enten infektion eller vaccination."

-dut- skrev (#115):

Det er tilgengæld ikke svært at finde citater der siger at vaccination netop reducerer chance for mutation, i forhold til hvis smitten kørte uafbrudt i samfundet.

Det modsiger Danmarks ekspertgruppe, og det modsiger evolutionsteorien. Men spændende.

#116 Og hvad er det nu lige der sker når kritiske patienter ikke kan få behandling fordi sygehusvæsnet er kørt i sænk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfølgelig være en god forretning hvis man udlejer kølebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.

#114 Det bliver man jo nødt til, når det man skråsikkert har gået og fremturet viste sig ikke at holde stik og man har for stort et ego til at indrømme, man tog fejl 😉

-dut- skrev (#118):

#116 det du ikke fatter, er at mange “sunde og raske” også får alvorlige bivirkninger og dør af covid. Ikke i samme grad som ældre og udsatte, men det er klart dokumenteret at vaccination mindsker alvorlig sygdom, også for unge mennesker som ellers har det fint.

Jo det "fatter" jeg udemærket. Min pointe er fortsat at vi risikere at endnu flere sunde og raske mennesker får alvorlige bivirkninger og dør af covid hvis vi gambler med at fremavle nye varianter, ved kunstigt at hæve selektionstrykket.

Drixx skrev (#119):

Det er ikke kun vaccinen der er kommet til, vi er også blevet klogere på virussen.

Glad for du anerkender vaccinen virker, you're very welcome.

Det har jeg aldrig anfægtet. Vaccinen giver mening for udsatte.

-dut- skrev (#120):

Holy shit, jeg er færdig i denne tråd, jeg bliver bare deprimeret og der virker corona-vaccinen vidst ikke. Dette er så langt ude at det er pinligt. Godt vi kom igennem januar sidste år inden hospitalernes grænse blev nået (som var ganske tæt på) så vi ikke fik en situation som i Italien eller New York med massebegravelser.

Adjø

Deadlights skrev (#122):

#116 Og hvad er det nu lige der sker når kritiske patienter ikke kan få behandling fordi sygehusvæsnet er kørt i sænk af kritiske Covid-patienter? Det kan selvfølgelig være en god forretning hvis man udlejer kølebiler til opbevaring af lig udenfor sygehuse og lighuse.

Og hvad sker der når vi har fremavlet en endnu værre variant?

#99 Hehe, ganske interessant tiltag!

#123 ok, et sidste svar så, nu hvor du er så kæphøj:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-effects-of-virus-variants-on-covid-19-vaccines

Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker også at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at være udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekæmper mutationer i højere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.

Så det er lidt søgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se på hvad der samlet set påvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til større chance for mutation.

#124 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan føre til flere og potentielt farligere varianter.

Deadlights skrev (#128):

#124 Endnu et godt argument for ikke at lade virussen sprede sig er jo netop at reducere mutationer som kan føre til flere og potentielt farligere varianter.

AVS! Jeg tænker Thanos løsning, nu! ½-så mange = ½ Win?

Er der nogen af jer som kan hjælpe mig med at finde frem til nogle tal fra Danmark?

Det jeg søger er tallet på antal døde i Danmark som er vaccinerede / ikke vaccinerede.

Gerne blandt de unge, fordi blandt de ældre kan den være misvisende eftersom at stort set alle de aldre der er vaccinerede, også når de dør af naturlige årsager.
Derfor er den misvisende, de ældre mennesker har bare et mere svækket immun forsvar.

#120 Hvis du går op i ikke at modsige ekspertgruppen, må du vel også gå ind for vaccination bredt, som de anbefaler? Ellers modsiger du jo ekspertgruppen.

Det mest interessante ved en type som Mayday-whatever, er at han (lad os bare antage, det er en mand) gerne vil plukke tal fra f.eks. CDC og ekspertgruppen og samtidig mener at han bedre kan konkludere på de tal end eksperterne. Den slags alt for selvsikre amatør er et meget 21. århundrede-agtigt fænomen. Normalt er de bare en irritant, men midt i en pandemi kan de være noget farligere end det.

#132 - Det minder mig om folk der lige er begyndt på universitetet og nu tror de er megabrains... Nogen begyndte med det allerede på rus-turen 🙂

-dut- skrev (#127):

#123 ok, et sidste svar så, nu hvor du er så kæphøj:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html

https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/the-effects-of-virus-variants-on-covid-19-vaccines

Mutationer sker hos folk der er inficerede. Vacciner skaber et selektionstryk, men modvirker også at der er udbredt infektion som rent faktisk kan skabe mutationer. Det virker til at være udbredt i globale ekspertgrupper at udbredt vaccination bekæmper mutationer i højere grad end hvis man ikke vaccinerede. Dette er inklusiv eksperterne i Danmark.

Så det er lidt søgt at henvise udelukkende til selektionstryk, uden at se på hvad der samlet set påvirker sandsynligheden for mutation. Dit argument vil lede til større chance for mutation.

Du har jo stadig ikke forstået mit hovedargument.

Det virker som om mange herinde ser Danmark som en lille isoleret ø, hvor vi bare skal være 100% vaccineret og så er vi videre.

Der vil konstant være smitte i verden da kun 40% er fuldt vaccineret. Hele verden vil aldrig være fuldt vaccineret. Jeg tvivler på vi nogensinde når bare 60-70%. Læg dertil at hele verden kontinuerligt skal opretholde vaccinations-dækningen med 2-3 årlige injektioner. Mener du helt seriøst at det er en farbar vej? Slutteligt, så vil vacciner ikke forhindre smitte, da de ikke dækker 100%, så selv virus der spredes fra vaccinerede til andre vaccinerede vil have en øget risiko for at mutere grundet det høje selektionstryk.

Når vi ved at der konstant vil være smitte, og vi ved at selektionstrykket vil være høje i lande med høj infektion/vaccinedækning, så ved vi også at dette øger risikoen for nye mutationer.

Er du med så langt?

Lige nu har vi 603 smittede uvaccinerede, som har bidraget med et lavt selektionstryk.
I den anden gruppe har vi lige nu 1542 smittede vaccinerede, som har bidraget med et højt selektionstryk.

Link

Nu kommer vi til eksamen.

Ud fra den viden du nu har fået om virus evolution (da jeg antager at du har læst ekspertgruppens rapport).

Hvilken gruppe vil du mene øger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og færre smittede, eller gruppen med højt selektionstryk og flere smittede?

Jeg venter i spænding på dit svar.

#132 Og det har faktisk et fantastisk navn: The Dunning Kruger Effect. Jo mindre man ved om et emne jo mere ekspert synes man man er.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger\_effect

#134 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med "ujævn" vaccineudrulning som rapporten også nævner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den størrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville være optimalt for at danne varianter.

Hvis der kommer en ny variant udefra, så er det ikke en fordel ikke at være vaccineret, så findes varianten dermed allerede. Tværtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige så høj grad.

Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.

-dut- skrev (#137):

#134 det er i hvert fald ikke i DK mutationen sker, men i lande med "ujævn" vaccineudrulning som rapporten også nævner. Det er netop der de inficerede er. I dit forslag ville vi have 50% vaccinerede (eller i den størrelsesorden) og MANGE inficerede, hvilket ville være optimalt for at danne varianter.

Hvis der kommer en ny variant udefra, så er det ikke en fordel ikke at være vaccineret, så findes varianten dermed allerede. Tværtimod kan de stadig bremse en hurtig udbredning af en ny variant, da vaccinerede der inficeres ikke danner virus i lige så høj grad.

Du vurderer bidder fra en rapport, men du mangler indsigten til at fortolke hvad det betyder.

Svar nu bare på mit spørgsmål i #134.

Hvilken gruppe vil du mene øger risikoen for mutationer?
Gruppen med lavt selektionstryk og færre smittede, eller gruppen med højt selektionstryk og flere smittede?

#137 spørgsmålet er hvad vi skal gøre i DK, fordi det er hvad vi har kontrol over. Og der er der et klart svar: vaccinere. Det er ikke i DK at en mutation vil komme fordi (selv nu) har vi ikke særlig mange inficerede. Og alle anbefalinger globalt viser at epidimikontrol + vaccination dæmmer nye varianter.

At du som enlig person er uenig kan jeg være ret ligeglad med (dog frustreret over at du spreder vrøvl), da du ikke er i stand til at konkludere ud fra klare anbefalinger fra eksperter på området. Din personlige holdning er lig 1 ud af mange.