Ukraine 2022+ ?

#1159: Det startede med Charlottesville, hvor nazister og klansmænd demonstrerede. Til sidst kørte de en bil ind i en menneskemængde, en ung kvinde døde.

Trumps svar: Fine people on both sides...

Det er over ni år siden. Han blev kun værre fra dette lavpunkt...

Crazy kommentar, den gang. Kan godt huske det. Håber trump falder om snart.

Synes i Europa er aktive nok ifht at prøve at finde en aftale om fred i Ukraine?

Den norske og finske minister forsøgte med en telefon samtale i denne uge, men synes ikke rigtig vi høre mere?

#1162 Helt seriøst, man skulle tro du er en russisk psyop med hvordan du kommer med sådanne indlæg i ny og næ

Samtalen var i sidste uge, og ifølge personerne selv handlede det ikke om en fredsaftale.

At finde en fredsaftale kræver der er noget at forhandle om, hvilket der ikke er da rusland kræver at man forhandler om noget de militært ikke kan opnå.

Hvad Europa skal lære at man kun får Putin til at genoverveje forhandlingsgrundlaget når vi har straffet ham for det, hvilket vi har været mindre gode til.

#1162 Det er lidt svært for Europa at finde en løsning på krigen, når russerne ikke vil have os med til forhandlinger.

Derfor gør vi i Europa det eneste rigtige ved at hælde våben ind i Ukraine, så de kan forsvare sig og derved svække russernes forhandlingsgrundlag. Så ja, på den måde gør europæerne en masse for at finde en løsning på krigen.

Fisker skrev (#1163):

#1162 Helt seriøst, man skulle tro du er en russisk psyop med hvordan du kommer med sådanne indlæg i ny og næ

Samtalen var i sidste uge, og ifølge personerne selv handlede det ikke om en fredsaftale.

At finde en fredsaftale kræver der er noget at forhandle om, hvilket der ikke er da rusland kræver at man forhandler om noget de militært ikke kan opnå.

Hvad Europa skal lære at man kun får Putin til at genoverveje forhandlingsgrundlaget når vi har straffet ham for det, hvilket vi har været mindre gode til.

Altså hvad fanden bilder du dig ind at komme med sådanne beskyldninger!! jeg har fra dag 1 være kæmper tilhænger af støtten til Ukraine og vil forblive det. og det vil du også se i mine indlæg og interesse for hele konflikten. Har rigtig gode venner på arbejdet der er flygtet hertil, og brugt utallige af timer på at sætte mig ind i hvad konflikten indebære. Jeg har faktisk støttet Ukraine flere gange personligt økonomisk og desværre taget mine kampe med folk der vil stoppe støtten eller mener rusland har sin ret, da jeg synes det er modbydeligt. Så stop dig selv!!!!

og så vil jeg gerne have du kommer med et indlæg hvor jeg IKKE har virket støttende????? Man må altså gerne være åbenmindet og debatterende. for ellers har du vist ikke set hvad russiske trolde byder ind med hvis du beskylde rmig for at være en.

Jeg laver et meget kortfattet indlæg for at få en debat omkring det da vi igen ser amerikanerne forsøge at få samlet en aftale, også selvom jeg ved at det efter min egen mening er elendige krav igen og igen fra den orange abe og hans puppet udsendige.

Stormtrooper skrev (#1164):

#1162 Det er lidt svært for Europa at finde en løsning på krigen, når russerne ikke vil have os med til forhandlinger.

Derfor gør vi i Europa det eneste rigtige ved at hælde våben ind i Ukraine, så de kan forsvare sig og derved svække russernes forhandlingsgrundlag. Så ja, på den måde gør europæerne en masse for at finde en løsning på krigen.

Er helt enig vi gør det rigtige og svækker ruserrnne økonomi. Jeg synes faktisk det er ærgerligt at Zelensky muligvis vil gå med til at fastfryse fronten, og hvis det er flere år endnu vi skal støtte så må vi gøre det.

desværre ser 2027 mørk ud med fremgang for AFD og le pen i Frankrig.

Troede faktisk de netop havde telefon samtalen for at bringe europa med til forhandlinger?

#1165 Mit gæt er, at det er kombineret med andre kommentarer, som den du gav i #1117

Du har måske en lidt underlig måde at formulere dine oplæg på, som virker en anelse suspekt... det kan du jo overveje.

#1165 Det var ikke ment som en beskyldning mere bare en observation, jeg synes dit spørgsmål er formuleret på en måde som bærer præg af at anklage Europa for ikke at gøre nok, hvilket igen er en af de propaganda punkter russere bruger til at skabe splid i støtten til Ukraine.

Årsagen til at USA nu er begyndt at mægle og rusland tillader dette er netop fordi Trump og hans forretningsfolk tror de kan få fingrene i dele af de $300 milliarder dollars som vi sidder inde med, og fordi de tror dette så ved Putin også godt han kan forlange mere når USA(Trump kumpaner) er med.

Fredsforhandlingerne eksisterer derfor primært som et skuespil der formentlig kun ser Ukrainsk deltagelse fordi de gerne vil vise resten af verdenssamfundet (men primært Trump) at det er rusland som ikke vil slutte fred.

Vi får nok ikke at vide foreløbigt hvad de finske og norske samtaler gik ud på, den officielle historie er som sagt at fredsforhandlinger ikke blev drøftet, jeg er egentlig enig i at optikken er dårlig men jeg må næsten tro de havde en god årsag, som vi heller ikke kommer til at høre noget om foreløbigt.

-dut- skrev (#1166):

#1165 Mit gæt er, at det er kombineret med andre kommentarer, som den du gav i #1117

Du har måske en lidt underlig måde at formulere dine oplæg på, som virker en anelse suspekt... det kan du jo overveje.

Ja jeg kan nok helt sikkert være bedre til at formulere mig. Men den i #1117 var netop for at få jeres andres vurdering omkring den disinformation der kan være mange steder fra rusiskse bots. Jeg er dog 100% støtter af Ukraine, men forsøger også at være åbenmindet for debatter, da jeg selv har lært meget af fortiden af krigens oprindelse siden Ukraines afhænighed i 1991.

Fisker skrev (#1167):

#1165 Det var ikke ment som en beskyldning mere bare en observation, jeg synes dit spørgsmål er formuleret på en måde som bærer præg af at anklage Europa for ikke at gøre nok, hvilket igen er en af de propaganda punkter russere bruger til at skabe splid i støtten til Ukraine.

Årsagen til at USA nu er begyndt at mægle og rusland tillader dette er netop fordi Trump og hans forretningsfolk tror de kan få fingrene i dele af de $300 milliarder dollars som vi sidder inde med, og fordi de tror dette så ved Putin også godt han kan forlange mere når USA(Trump kumpaner) er med.

Fredsforhandlingerne eksisterer derfor primært som et skuespil der formentlig kun ser Ukrainsk deltagelse fordi de gerne vil vise resten af verdenssamfundet (men primært Trump) at det er rusland som ikke vil slutte fred.

Vi får nok ikke at vide foreløbigt hvad de finske og norske samtaler gik ud på, den officielle historie er som sagt at fredsforhandlinger ikke blev drøftet, jeg er egentlig enig i at optikken er dårlig men jeg må næsten tro de havde en god årsag, som vi heller ikke kommer til at høre noget om foreløbigt.

Tak for svar Fisker, og beklager mit meget direkte udbrud, den ramte bare personligt.

Nej var mere for høre folks mening.

Synes det er ærgerligt, alt handler om penge for trump administrationen og du har sikkert helt ret det handler om det.

Som du nævner synes jeg der har været meget stilhed efter telefonen samtalen og det lød mere som en historisk undervisning i de 90min de snakkede. Men selvom jeg synes Putin af en klaphat af en anden dimension og ikke har noget hold i de krav han har for fredsforhandlinger så håber jeg alligevel vi arbejder videre med flere opkald. Europa vil ALTID være uenig med rusland men vi bliver nød til at komme tættere på dem for fred. Er bange for det kan tage mange år endnu inden eller hvis vi ser et økonomisk kollaps i rusland.

og JA jeg støtter hellere ikke ruslands deltagelse i noget som helst sport i europa som der bliver debatteret for tiden vedr Ishockey. de skal udelukkes for alt!

#1169 En fredsaftale er ikke realistisk, så det giver ikke mening at snakke fred med Putin, årsagen er at ruslands ønsker urealistiske, så snakken om fred ender hele tiden ud i pladderhumanisme, intentionen er måske god nok, men falder hurtigt fra hinanden .

Trump igen er et godt eksempel, han siger at han ønsker fred af humanistiske årsager, men hans reaktion til russiske missiler som dræber Ukrainske børn er at forsvare rusland, og gøre hvad han kan for at presse Ukraine. Trump ved godt at han ikke vil have fred af humanistiske årsager, men formålet er at fremkalde støtte fra dem som har et oprigtigt ønske om at stoppe drabene.

Situationen på frontlinjen er sådan at det vil tage adskillige år for rusland overhovedet at indtage det område som de påstår har løsrevet sig fra Ukraine, Ukraine har et lignende problem, det er heller ikke realistisk for dem at generobre deres territorie, Ukraine har dog den fordel lige p.t. med deres kontrol over de besatte områder ift. logistik og droner.

Problemet for rusland er at tiden ikke er på deres side, de har en overophedet økonomi og lige nu holdes den oppe ad den krigsmaskine de har bygget, hvis rusland opnår "fred" og reelt set holder sig til dette, så vil deres militærindustri kollapse og starte en kæmpe økonomisk krise.

Den amerikanske (russiske) "fredsaftale" handler om at rusland får del i territorie som de ikke kan erobre, og som forbigår Ukraines defensive linjer, hvis dette accepteres, så er rusland villige til en midlertidig våbenhvile mens de "sidste detaljer" bliver forhandlet, USA har en "sikkerhedsgaranti" som Ukraine (læs: Europa) kommer til at betale for. Hvis man da overhovedet kan regne med den garanti.

Hvis Ukraine bryder våbenhvilen så bortfalder garantien, og hvis rusland bryder den så vil USA være så forbandet skuffet, at de vil genetablere sanktioner mod rusland (og de ikke vil anerkende deres annekteringer, med andre ord, konsekvensen for rusland er ingenting, og Ukraines garanti for hjælp er ligeså.

Spoilers, hvis den amerikanske aftale går igennem: rusland gør bare klar til en ny invasion, men kan godt være de lige proforma forsøger at give Ukraine skylden, bare lige for at sikre de får et par dage ekstra til at erobre resten af Ukraine.

Så derfor er konklusionen klokkeklar:

rusland vil ikke have fred, de kan ikke indtage de annekterede regioner af Ukraine, og har en overophedet økonomi som dybt afhængig af deres militærindustri, går de med til en våbenhvile er det med henblik på at flytte russiske styrker bag den Ukrainske forsvarslinje. Lige så snart de får deres vilje, så fortsætter deres militærindustri videre til et massivt angreb nogle måneder efter.

Ukraine vil gerne have fred, hvis de får fred eller våbenhvile, så kan de fokusere på at genopbygge deres økonomi, den russiske økonomi vil uanset hvad falde fra hinanden af sig selv, og Ukraine vil have en favorabel position til at generobre deres territorie om nogle år.

Enhver snak i Europa om at give almisser eller holde dialogen åben til Putin fejltolker ikke blot situationen, men risikere at koste os endnu mere end bare at hjælpe Ukraine, for ikke bare taber vi stort på den investering som vi har lavet i det Ukrainske for at gøre os mere uafhængige af amerikansk isenkram, men vi sidder også direkte på kontaktlinjen til en ny russisk invasionsstyrke med millionvis af ukrainske soldater, og vi har i forvejen givet en del af vores grej til Ukraine.

Så, hvis vi gerne vil speedrunne at introducere russisk i curriculum så vælger vi at presse Ukraine for fred, hvis ikke så vælger vi at øge presset på rusland og støtten til Ukraine når Putin vælger at dræbe uskyldige børn.

Vi kan stadigvæk godt holde for øje at det er en kæmpe fordel for Ukraine at fryse konflikten, men alle ved at rusland kender konsekvensen, og det derfor ikke kommer til at ske.

#1170 Det er sgu spot on med de fleste af dine punkter.

Du skriver at Rusland har tiden imod sig pga en ustabil økonomi. Men jeg frygter også Ukraines uret tikker. med højrefløje med sindsyge kvinder som Wiedel og Le pen som ønsker at stoppe alt støtten til Ukraine. Frygter det er den Putin håber brister. Men må håbe norden kan holde støtten op, og at vi stadig ser en fornuftig Meloni.

Hele mit info feed på SOME er ofte fyldt med politik især fra Ukraine krigen, og for fuck sake der er mange mennesker der bukker under for propagandaen. det er virkelig farligt når det spreder sig som ringe i vandet på nettet.

Den sidste nyhed fra den gamle Azov lejre uden fra Kiev der nu bliver udstillet som en nazi lejr med unge mennesker der er imod krigen. postet af en skræmt 14årig der bliver trukket ud. og det ender så med at den 14 årig faktisk er en ung fyr der har forsøgt at flygte ind i den militære lejr... det sgu vanvittig.

#1171 Absolut, Ukraine står heller ikke stærkt økonomisk, hvis vi fjerner støtten fra vesten, men det er netop derfor at en realistisk (hvor vi tagee udgangspunkt i den taktiske militære situation) fredsaftale/våbenhvile er en kæmpe fordel for Ukraine og også derfor de kan takke ja til sådan en aftale.

Putin ønske er som minimum noget der minder om grænserne så ud under Sovjetunionen/Warszawapagten og når Trumps drømme er at overtage resten af Amerika hvem siger så at Putin gider stoppe når han kommer til Polen?

Havde nu været fint hvis alle nyheder omkring "fred" i Ukraine ikke blev beskrevet som to sider af samme sag, det rusland ønsker er så åbenlyst sindssygt at det ikke fortjener mediedækning som andet end hvad det er.