Hvem er ikke vaccineret og er imod vaccinen?

#60

Det er ellers ærgerligt at se et tilsyneladende empatisk menneske der kun har empati for de som gør som ham selv.

Jeg tror desværre, at du forveksler egoisme med frygt. Samtidig tror jeg ikke folk vil indrømme at de er bange. Jeg var personligt ikke tryg ved situationen og skulle bruge en del tid på at debunke alt det lort man hørte ude i byen før jeg fik mine stik.

Folk er blevet tudet ørene fulde af hvor utestet vaccinen er, hvor hurtigt den er bragt til markedet og så videre. Der er mange faresignaler her, korrekte eller ej. Medierne og SoMe bærer i høj grad skylden for, at vi er endt i den situation.

Når det er det man hælder i hovederne på mennesker og det sætter sig fast, så beder man dem løbe en risiko med eget helbred for at være solidariske med andre. Der kan du mene hvad du vil bør være rigtigt, men det er et scenarie hvor vi igen og igen ser folk vælge sig selv først. Jeg tror det er helt naturligt for mange mennesker.

Nu ser vi heldigvis at der er meget få kritiske bivirkninger med vaccinen over tid. Det flytter flere og flere. Men de som er ekstra påpasselige læner sig stadig op af "langtidseffekter" - og det vil de nok gøre de næste 10-20 år. Argumentet er jo, at ingen ved det - og det er nok for dem. De skal ikke risikere noget. Kald du bare det egoisme, sålænge at du forstår at det i højere grad bunder i en frygttilstand og ikke så meget i ønsket om at skide andre op og ned af ryggen.

Tror du man fjerner frygt ved at kalde folk usolidariske og idioter? Hvis du nogensinde har frygtet noget, så ved du også, at det ikke er en rationel situation. Tryk avler modtryk, man må prøve noget andet i min optik, men selv vores statsminister rummer det ikke. Så er det nemmere at stille sig op og kalde folk for hængerøve og lusede amatører. Held og lykke med den strategi.

Mart33N skrev (#80):

Tror du man fjerner frygt ved at kalde folk usolidariske og idioter? Hvis du nogensinde har frygtet noget, så ved du også, at det ikke er en rationel situation. Tryk avler modtryk, man må prøve noget andet i min optik, men selv vores statsminister rummer det ikke. Så er det nemmere at stille sig op og kalde folk for hængerøve og lusede amatører. Held og lykke med den strategi.

True. Jeg udskød selv min vaccine (selvom jeg er i risikogruppen) da jeg skulle starte på nyt medicin samtidig. Mit hoved kunne slet ikke administrere, at jeg skulle skydes fuld af 2 slags nyt stas på en gang.
Lægerne gjorde deres for, at overbevise mig om, at det intet problem var - og det var det sikkert heller ikke. Men hvis frygten først sidder i dig, så er den uendelig svær at slippe af med.

Jeg har fuld forståelse for dem, der er nervøse ved vaccinen og de skal ikke tvinges. Man kan sagligt forklare dem, at risikoen er minimal men tvang fører ingen vegne og folk skal ikke udskammes.

Hvad jeg dog ikke bryder mig om, er folk der fremturer deres antivaxx på mere eller mindre usaglige facts og på den måde gør det sværere for dem som endnu ikke er vaccineret, at tage beslutningen.

#43 Det er jo ikke noget der er specifik for COVID-19 og corona virus, men lad mig prøve at give en forklaring på hvorfor det ikke kun er de udsatte grupper som skal vaccineres.

Vacciner beskytter ikke 100%. Så hvis kun de udsatte blev vaccineret, ville de skulle leve sammen med alle ikke-vaccinerede og stadig være meget udsatte alligevel.

Der er også udsatte som, af den ene eller anden årsag, ikke tåler at modtage vacciner. Allergier mod forskellige bærestoffer i vaccinerne fx.

Ved at lade sig vaccinere vil der derfor være meget mindre risiko for alle, også de udsatte, til at blive smittet fordi hele befolkningen generelt er mere modstandsdygtig overfor en given virus. Også populær kaldet Horde Immunity

Hvis folk er helse/øko freaks og intet æder eller drikker som de ikke selv har dyrket osv. osv.

Så kan jeg godt forstå man er skeptisk for hvad man propper i kroppen.

Det jeg ikke forstår er folk som ellers lever normalt, tager det medicin som lægen udskriver uden at stille spørgsmålstegn, spiser normalt("giftigt") mad, drikker vand fra hanen osv. osv. er så skeptiske over for en af de mest anvendte vacciner nogen sinde?

Jeg har kolleger som gerne tager stoffer når de er til fest, men er bange for en vaccine? DET GIVER BARE IKKE MENING!

#79 jeg tror du har fat i humlen. Der er for mange ting der spredes for let på sociale medier uden et fornufts-filter, og så kan det virke overbevisende når tilpas mange deler dette.

Jeg bruger ikke selv sociale medier, så det kan nogen gange være svært at sætte sig ind i det.

#82

Måske lidt ekstremt at det kun er "helse/øko freaks" der må være skeptiske, fordi folk i din omgangskreds tager narko? 😉

Jeg er da personligt skeptisk over, at jeg bliver tilbudt gigtmedicin som det første når jeg har ondt i skinnebenet. Har ved flere lejligheder takket nej tak til den løsning af samme årsag.

Mart33N skrev (#85):

#82

Måske lidt ekstremt at det kun er "helse/øko freaks" der må være skeptiske, fordi folk i din omgangskreds tager narko? 😉

Jeg er da personligt skeptisk over, at jeg bliver tilbudt gigtmedicin som det første når jeg har ondt i skinnebenet. Har ved flere lejligheder takket nej tak til den løsning af samme årsag.

Man må meget gerne være skeptisk... men det bør jo gælde mange andre ting end lige den ene vaccine så?

I bund og grund ved vi jo godt at det er en "ingen skal fortælle mig hvad jeg skal!" attitude der står i vejen.

#85

Du forestiller dig ikke, at (ikke nødvendigvis alle) dine bekendte/kolleger var nervøse for hvad der ville ske første gang de tog narko og/eller var skeptiske omkring hele oplevelsen?

Mart33N skrev (#88):

#85

Du forestiller dig ikke, at (ikke nødvendigvis alle) dine bekendte/kolleger var nervøse for hvad der ville ske første gang de tog narko og/eller var skeptiske omkring hele oplevelsen?

Det aner jeg ikke... tvivler faktisk 😉

Jeg synes det er fornuftigt nok at stille kritiske spørgsmål til en relativt ny vaccine. Men ofte kommer så meget fokus på at stille krav til processerne vaccinen skal igennem, at man helt glemmer virussen blot har sprunget over alle processer.

Hvis man skal være konsistent, giver det så ikke mening at være endnu mere nervøs for en levende organisme der vil angribe din krop indefra end en vaccine som træner ens immunforsvar? Hvorfor skulle det være OK at man ikke kender langtidsvarende bivirkninger af Covid mens det samme ikke er OK med vaccinerne?

Selv hvis vi ikke havde data som bakkede op om det, virker det jo som et meget større gamble at risikere virussen uden vaccine end med bare set ud fra funktionerne.

Derudover skal man huske det kun er vaccinen som giver en bedre oplevelse på HBO Max hvis man kører det trådløst.

Der er i forvejen tonsvis af bivirkninger ved MASSER af godkendt medicin, herunder vacciner, som folk med stor glæde propper i sig, eller lader sig skyde med inden charterferien til Thailand.

Ikke. Et. Spørgsmål. Stillet.

Fælles for størstedelen af det medicin er, at det IKKE har været i nærheden af at være ligeså grundigt undersøgt som vaccinen mod Covid-19. At vaccinen mod Covid-19 er blevet udviklet så hurtigt, siger intet om eventuelle risici. Det siger bare noget om det bureaukrati, medicin normalt skal igennem for at blive godkendt. Det er en rigtig fornuftig sikkerhedsforanstaltning, men det er ikke det samme som, at hurtigt - men meget grundigt - undersøgt medicin ikke kan være helt ligeså sikkert. Pludselig er en kæmpestor del af befolkningen ultrakritisk overfor de mange tusinde læger og forskere, der har bidraget til udviklingen af vaccinen. Det er fandme latterligt.

#90

Lige præcis det du skriver ville være en bedre måde at overbevise tvivlere på - altså hård fakta - end at udskamme dem og kalde dem idioter.

Folk der har flyskræk får også mindre frygt for at flyve når de bliver forklaret flystatistik, hvordan fly virker og hvordan de agerer i forskellige sammenhænge. Her taler vi om mennesker som gladeligt kører bil som er tusinde gange mere farligt. Som sagt, det er ikke rationelt og kræver en større indsats at komme igennem til løsningen.

Men de løsslupne historier har frit spil på de sociale medier, så det er åbenbart nemmere at spille folk ud mod hinanden end at udtænke initiativer til at hjælpe angste personager med at træffe en god beslutning

Jacques skrev (#91):

Der er i forvejen tonsvis af bivirkninger ved MASSER af godkendt medicin, herunder vacciner, som folk med stor glæde propper i sig, eller lader sig skyde med inden charterferien til Thailand.

Ikke. Et. Spørgsmål. Stillet.

Fælles for størstedelen af det medicin er, at det IKKE har været i nærheden af at være ligeså grundigt undersøgt som vaccinen mod Covid-19. At vaccinen mod Covid-19 er blevet udviklet så hurtigt, siger intet om eventuelle risici. Det siger bare noget om det bureaukrati, medicin normalt skal igennem for at blive godkendt. Det er en rigtig fornuftig sikkerhedsforanstaltning, men det er ikke det samme som, at hurtigt - men meget grundigt - undersøgt medicin ikke kan være helt ligeså sikkert. Pludselig er en kæmpestor del af befolkningen ultrakritisk overfor de mange tusinde læger og forskere, der har bidraget til udviklingen af vaccinen. Det er fandme latterligt.

Jeg ved der er smidt oceaner af tid og penge i at få en vaccine ud hurtig, mere end normale vacciner i den grad. men er der ikke noget med der blev sprunget nogle sikkerhedstrin over for at få den hurtig i omløb, eller er det bare dårlige rygter?

Lige for at få det på det rene:
Immun via vaccine(r) > immun "simpel" smitte?

JA DET ER DET JO! 6 måneder vs 12 måneder. Men hvem ved det bedre end 'eksperter'? Og hvad skal VI ALLE gøre ved Corona = Forkølesvira generelt(Ikkun Covid) Skal vi være være afhængige af firmaers patenter?

..lige meget hvorledes, man vender og drejer det - Så ER DET første gang nogensinde i menneskehedens historie!
^ = Gid jeg havde købt Pfizer med flere aktier 😉

#92 De har været gennem de samme processer, men forskellige elementer har gjort det lettere, bl.a. at de bygger på eksisterende viden om den virusfamilie, har fået tildelt mange ressourcer (f.eks. gennem USAs warp speed program) og pga. hvor hurtigt virussen har spredt sig har der været let at finde testkandidater.

Her er et par artikler som fortæller lidt om det: https://www.sciencenews.org/article/covid-coronavirus-vaccine-development-speed
https://www.dr.dk/nyheder/indland/gaar-det-ikke-alt-hurtigt-og-hvad-med-bivirkninger-laes-eksperternes-svar-til-de

Der eneste man kan sætte spørgsmålstegn ved er dette:

Han understreger, at risikoen for sene bivirkninger er meget lille, men indrømmer dog, at man ikke kan få den samme mængde data ind på tre eller seks måneder, som man kan på to år i de typiske forskningsprojekter.

• Man kan ikke være 100 procent sikker. Det kan man aldrig med lægemidler og mennesker. Men langt de fleste bivirkninger ved vacciner opstår inden for seks uger, så man finder rigtig meget på de tre til seks måneder.

Men man kan jo komme med lignende argument mere overbevisende for Covid.

#93 Vi er ved at udvikle vores egen vaccine i Danmark, så det kan jo være vi bliver selvforsynende samt at andre bliver afhængige af vores patenter 🙂

Jeg synes dog det er umoralsk at Moderna og Pfizer vaccinernes pt. har deres patenter. De har allerede tjent så mange penge, og mange liv kunne reddes hvis teknologien blev gjort tilgængelige for alle.

VxChemical skrev (#76):

#72

Kan du ikke linke din kilde?

Det hvor der står at man skal lade være med at vaccinere for at undgå at selektionstrykket stiger som du skriver. Det kunne være rart at vide hvor de for dine ideer fra.

Så et link til en passage hvor der står direkete at man ikke skal lade sig vaccinere pga. selektionstryk, por favor, bitte, thank you. tak 🙂

Det link får du ikke af mig, for jeg påstår ikke at "man" skal lade være med at lade sig vaccinere. Jeg siger vi løber en risiko ved at lade alle vaccinere, raske som udsatte.

Jeg kender ikke din situation i livet, så jeg aner ikke om du har en BMI på 35+, lider af flere sygdomme, eller om du er en gammel mand på 95 år, i så fald, ville jeg nok anbefale dig at tage vaccinen.

Min holdning er dannet ud fra den viden vi har om virusevolution.

Læs nedenstående.

Her er min kilde:

Ekspertgruppen om en langsigtet strategi for et genåbnet Danmark

Først lige en lille indledning:

Side 8:

"Naturlig selektion vil fremme forekomsten af varianter, der kan smitte værten hurtigere og mere effektivt. De ændringer, der ikke medfører en selektiv fordel for virus, eller nedsætter virus evne til at smitte, vil ikke sprede sig."

Herefter:

Side 9:

"Hvordan vaccination ventes at påvirke coronavirus evolution
Efterhånden som en større andel af de globale befolkninger har været smittet, eller/og er blevet, eller bliver, vaccineret mod coronavirus, vil der forekomme et stærkere og stærkere selektionstryk på virus. I lande med en høj vaccinationsdækning vil dette selektionstryk primært skyldes vaccinerne. Dette vil medføre, at virusvarianter, der er gode til at omgå det vaccineinducerede immunrespons, vil have en fordel frem for andre varianter. Hidtil har nogle VOC (alfa- og deltavarianten) spredt sig mere effektivt globalt end andre (fx gamma og beta). Dette mønster kan dog ændre sig, når vaccination bliver mere udbredt og selektionstrykket på virus vokser, da gamma og beta omgår det vaccineinducerede immunrespons bedre end alfa og delta.

Så længe der er omfattende coronavirusepidemier i områder, hvor der samtidig
vaccineres, og hvor mange derfor har nogen immunitet mod virus pga. tidligere
infektion og/eller vaccination, øges risikoen for, at virus inkorporerer bekymrende
ændringer."

Side 12, under 4 mulige hypotetiske scenarier:

"1) En ny virusvariant med større smitsomhed (også/især) blandt vaccinerede, og øget morbiditet og mortalitet end de nuværende varianter. Disse ændringer kan ske i spikeglycoproteinet eller i andre virusgener ved punkt
mutationer og ved recombination. Sandsynlighed for ændringer, der gør virus mere smitsom - også/især blandt vaccinerede - er stor så længe antallet af smittede globalt er højt og vaccinedækningen øges i områder hvor smittetrykket
er højt.

Effekt: (Lav til) middel/stor. Vaccineeffekten kan formindskes i en hvis grad, om end det er ukendt i hvor høj grad. En
højere smitsomhed (bundet i en evne til at omgå det vaccineinducerede immunrespons, primært antistof responset)
vil være forbundet med en mindskning af den vaccineinducerede beskyttelse mod sygdom og død (som afhænger
både af antistofresponset og nok i endnu højere grad af det cellulære immun respons). En øget smitsomhed, der især er udtalt for allerede vaccinerede, vil øge den negative effekt på epidemikontrollen. Selv hvis vaccinerne stadig har
nogen effekt, vil den øgede morbiditet og mortalitet potentielt presse hospitalerne. Hvis den øgede smitsomhed ikke
er associeret med en stigning i sygdom og død vil effekten blive mindre og evt. gå fra middel til lav."

"2) En ny virusvariant der kan undvige det vaccineinducerede immunrespons. Disse ændringer vil sandsynligvis
kræve en rekombination mellem spikegener fra forskellige VOC/VUI, mellem SARS-CoV-2 og en anden human coronavirus, eller mellem SARS-CoV-2 og en dyrecoronavirus.

Effekt: Stor eller middel afhængig af hvilken virus rekombinationen det sker med. Hvis det nye spikeprotein er meget
forskelligt fra det, der sidder i de nuværende vacciner, kan vaccineeffekten formindskes betydeligt eller helt forsvinde.
Epidemikontrol kan da kun opnås ved re-vaccination af befolkningen med en helt ny vaccine, og nedlukninger kan
blive nødvendige indtil sådan en vaccine findes, og/eller skrappe restriktioner og nedlukninger har bragt situationen
under kontrol. Hvis rekombinationen sker med en mindre alvorlig human coronavirus (HCoV-NL63, HCoV-229E,
HCoV-OC43, eller HCoV-HKU1) vil det betyde mindre, da en stor del af befolkningen allerede vil have nogen immunitet mod den virus’ spikeprotein. Selvom de ikke har beskyttende immunitet, vil de sandsynligvis ikke blive alvorligt
syge. Re-vaccination vil stadig være nødvendig, men epidemien vil ikke komme så meget ud af kontrol, som hvis
befolkningen ingen immunitet har."

Deadlights skrev (#96):

#93 Vi er ved at udvikle vores egen vaccine i Danmark, så det kan jo være vi bliver selvforsynende samt at andre bliver afhængige af vores patenter 🙂

Jeg synes dog det er umoralsk at Moderna og Pfizer vaccinernes pt. har deres patenter. De har allerede tjent så mange penge, og mange liv kunne reddes hvis teknologien blev gjort tilgængelige for alle.

Er den danske* nu også dansk er det ik' 50-50 eller værre noget?

*HVIS den bliver god som...

Jeg håber lidt vi får den pille som er på vej, så vaccine beskyttelse, kan blive så optimal som muligt, og man kan få den lige præcis man vil, og ikke behøve at bestille tid, selvom de måske nok stadig vil have man sidder 15 minutter over, så kan dette jo enkelt løses med et 15 minutters opkald, det er jo gratis disse dage, og alt de skal vente på er et Go , no go på telefonen og de kan lægge på 🙂