Forside Fora Politik/Samfund Tesla konflikten – hjælp til at forstå

Currently, there are 0 users and 1 guest visiting this topic.
  • Oprettet af
    Emne
  • #0
    Bams
    Rusher
    Offline

    Jeg forstår ikke helt, hvad Tesla-konflikten handler om, men har 2 bud:

    1) Fagforeningen og dets medlemmer ønsker principielt at Teslas værkstedsarbejdere skal være på overenskomst (om vilkårene er bedre eller dårligere en deres nuværende)

    2) Fagforeningen og dets medlemmer ønsker at forbedre Teslas værkstedarbejderes vilkår ift. deres nuværende ansættelsesaftale. I så fald, hvilke forbedringer er der tale om?

    3) Hvad handler den rigtigt om ?

Viser 30 svar - 31 til 60 (af 80 i alt)
  • Forfatter
    Svar
  • #31
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Jeg synes også at du er “utrolig sjov”, bliv endelig ved med at sige en masse uden egentlig at sige noget, taget i betagtning den manglende modargumentation til min nuancering af historien, det gør du/i godt.
    Vi kender alle typen ; -)

    #32
    Paybacktime
    Rusher
    • 1008 Indlæg
    Offline

    #31 Nu kommenterer jeg som skrevet ikke på konflikten, men på det ironiske i at din kilde er Teslarati, samtidig med at du har kritiseret andre for at bruge kilder, der er biased mod Tesla.

    I ain't got time to bleed

    #33
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Altså hvis du har et problem med artiklernes indhold Paybacktime, så må du jo påpege hvor præcist de er forkert på den, så vi kan forholde os til det, men det har du nu meldt ud, at det har du ikke rigtig lyst til, så din pointe kan vi desværre ikke bruge til så meget.

    Eneste ironiske her, er nu er der forklaret adskellige gange at du snakker uden egentlig at sige noget, men det er som om du ikke rigtig vil forstå, for du bliver ved. Stakkels.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #34
    Deadlights
    Rusher
    • 1245 Indlæg
    Offline

    Finnerne er nu også med ifølge dr.dk.

    Bliver spændende at høre fra de tyske fagforeninger.

    #35
    Emilsa
    Rusher
    • 1153 Indlæg
    Offline

    Finnerne er nu også med ifølge dr.dk.

    Bliver spændende at høre fra de tyske fagforeninger.

    Man får jo helt lyst til at bryde ud i skønsang, evt. en spansk klassiker

    Vi skal strejke, kammerater
    Vi skal byde styret trods
    Lad maskinerne stå stille
    Det er tiden til at slås

    Tyve mand i kamp
    Fyrre fler går med
    Nu går også jeg
    kammerat, i kamp
    Hundred slutter op
    Tusind fler’ går med
    Kæmper jeg for dig
    Kæmper du for mig

    Kom fra havne og fabrikker
    Byggeplads og industri
    Vi må bryde herrers rækker
    Slås mod stat og politi
    Tyve mand…

    Slås mod nøden, slås mod uret
    Slås mod løgn og klassesvig
    De skal ikke få os kuet
    Vi skal alle slå os fri
    Tyve mand…

    Vor tålmodighed er bristet
    Vi har døjet magtens gru
    Og den frihed vi har mistet
    Er det nu tid at vinde nu
    Tyve mand…

    I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

    #36
    Paybacktime
    Rusher
    • 1008 Indlæg
    Offline

    #33 Taler stadig ikke om indholdet men om at du gerne refererer til Teslarati, men kritiserer andre for at bruge kilder du betragter som biased mod Musk/Tesla. Tror ikke jeg kan forklare det tydeligere faktisk.

    I ain't got time to bleed

    #37
    Bams
    Rusher
    #0 Trådstarter
    • 355 Indlæg
    Offline

    #Knekker, det er baseret på én mands udtalelser. Og hvor står det med de 90%? Jeg håber ikke du har ret i dine antagelser, for så siger du jo indirekte, at fagforeningen udnytter teslamekanikerne, nærmest som en gruppe castede arbejdere med “verdens rigeste mand som chef”, til at drive storpolitik – på bekostning af de mennesker de foregiver at hjælpe.

    Jeg har også lyst til at kalde vrøvl på dig, men jeg ville dog ønske (medgivet), at jeg havde den liste med forbedrede vilkår for mekanikerne overenskomstaftale at kalde dig ud med. Det undrer mig simpelthen hvorfor der ikke laves journalistik på det her? Er det ikke hele sagens kerne at arbejderne får de bedste vilkår?

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Bams.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Bams.
    #38
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Og hvor står det med de 90%? Jeg håber ikke du har ret i dine antagelser, for så siger du jo indirekte, at fagforeningen udnytter teslamekanikerne

    Hvis du oprigtigt gerne vil vide hvad er op eller ned, så kunne starte med faktisk at læse de 4 links jeg serverede dig på et sølvfad.
    Det er ikke noget jeg siger indirekte, det er faktum at fagforeningen har startet en kamp med undskyldning at de gør det for værkstedsarbejdernes skyld, vel vidende at 90% mekanikerne slet ikke er interesseret i IF Metall’s overenskomst med Tesla, da de frygter at overenskomsten vil forringe deres nuværende vilkår. Så det du ser du ser foregå nu, er en fagforening som er igang med at spinne en falsk narrative for at retfærdiggøre deres kamp mod Tesla, for at få penge og indflydelse. Altså for egen vindingsskyld.
    https://x.com/NicklasNilsso14/status/1725557133435863479?s=20

    Så meget som Kenkari, Paybacktime, forsøger at fremstille mine kilder som utroværdige, så er faktum bare at Tesla’s værksteder stadig er oppe og køre som før. Så hvis artiklerne ikke talte sand, så ville vi jo se at ingen eller få kan få deres tesla biler repareret hos deres værksteder. Disse folk blander sig i en debat de intet forstand har på. Det er ret pineligt at vidne til.

    Tesla Sweden sheds light on impact of IF Metall strike

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #39
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    @knekker:

    Du siger 90% ikke strejker, men arbejder. Hvor har du de tal fra? Det har jeg ikke set endnu. Gerne fra en ikke-tesla orienteret kilde. Er der ikke nogle arbejdsgivere, IF Metall eller noget der kan bakke det her op, som du poster?

    Forstå os ret. Du kommer med en påstand, som er bakket op af en kilde, som er fra Tesla. Så er det da klart, at Tesla bliver favoriseret, hvis de skal fortsætte som medie.

    Så er der en eller anden dims på X du linker til. En Nicklas. Hvem er han?

    Du er nødt til at lære lidt om Kildekritik. Kanske Stultus kan undervise dig lidt i det som historielærer på et gymnasium.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #40
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Du siger 90% ikke strejker, men arbejder. Hvor har du de tal fra?

    Hvis du nu klikkede de links jeg vedlagde, behøvede du slet ikke stille sådan et dumt spørgsmål.

    Prøv nu at brug hovedet for en gang skyld Kenkari, jeg beder dig. Faktum er at Tesla’s værksteder køre på næsten fuld styrke. Tænk lidt over hvordan det kan lade sig gøre, hvis ikke største delen af mekanikerne stadig er på arbejde. Det kræver ikke kilde kritik, men evnen til at kunne tænke selvstændigt og logisk.

    Vi ville have hørt om svenske bilister som ikke ville kunne få deres Tesla biler repareret, hvis der var en snært af sandhed i det IF Metall melder ud om at mange flere mekanikere er gået i strejke.

    Er der andre Bodega-hængerøvs-jeans-tillidsrepræsentant typer som vil give det et forsøg på mig?

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #41
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    #40: Du forstår det stadig ikke. Din kilde er ikke troværdig. Man kan vende din påstand om. Hvis 90% af mekanikerere og arbejdsmænd stadig arbejdede, hvorfor er det så ikke nævnt i større medier der omtaler sagen?

    Hvorfor er det kun et medie, som ingen troværdighed har, der nævner noget om det. Hvem der Maria Merano, som i øvrigt er rigtig glad for at skrive gode og sunde artikler om hvor fede og dygtige Tesla er. Der er INGEN kritik, som man ville se ved et uanghængigt medie.

    Det har INTET med indhold. Det har noget at gøre med dine kilder, men det vil du jo ikke indse. Du er hjernevasket af Elon Musk, og kan ikke se noget galt i at IF Metall gerne vil have overenskomst for tesla medarbejderne, ligesom der er på andre områder i Sverige for samme type medarbejdere.

    Kan du ikke se, der måske er en grund. Ikke alle fagforeninger er farlige og uhyggeligt monstre. Nogle vil faktisk gerne gøre det godt for deres medlemmer. Jeg er med på der i nogle områder er brodne kar, men du skærer alle over en kam.

    IF Metall har RET til hvad de gør, og hvis 90% stadig arbejdede, tror du så 3F i Danmark og den i Finland ville gå med i strejken? Nej, vel. Kom, sig efter mig. Kildekritik.

    Find mig en anden kilde end et Tesla-elskende medie, som siger det samme. Jeg udfordrer dig. Husk, kildekritik

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #42
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Din kilde er ikke troværdig.

    Ifølge hvem, dig og Paybacktime som tydeligvis ikke har sat sig ind i emnet? Indtil videre har i intet konkret tilført for at videreføre debatten, andet end “din kilde er ikke troværdig”. Det er bare ikke godt nok. Kom nu ind i kampen Kenkari og vis mig kilder som støtter op om din påstand.

    Man kan vende din påstand om. Hvis 90% af mekanikerere og arbejdsmænd stadig arbejdede, hvorfor er det så ikke nævnt i større medier der omtaler sagen?

    Se nu kommer du ind på noget interessant, mainstream medier har bashed Tesla siden tidernes morgen, de har gang på gang bevist at de ikke sætter sig ordentlig ind i emnet inden de dækker emnet. Jeg skulle bede journalisten på DR rette hendes nyhed, da hun bragte misvisende informationer om Tesla, noget som hendes chef gav mig ret i og fik rettet artiklen. Og her kommer svaret på dit spørgsmål: Journalistens undskyldning for at viderebringe villedende informationer i sin Tesla artikel, var at hun “blot citerede hvad andre nyhedsbeaurer (Reuters) skrev. Altså journalisten lavede ingen kildekritik før hun lavede artiklen, hun viderbragte bare hvad andre skrev.

    Du er hjernevasket af Elon Musk

    Hvad snakker du om? artiklen er ikke skrevet af Elon, men af Teslarati.

    IF Metall gerne vil have overenskomst for tesla medarbejderne

    Altså over 90% selvsamme medarbejder som ikke gider at have IF Metall’s overenskomst? Ja hvor er IF Metall bare gode af sig!…

    #43
    Cancerman
    Head Rusher
    • 3122 Indlæg
    Offline

    Disclaimer: Jeg hader Musk og jeg hader fagforeninger. Så for min skyld, så kan de slås til begge er udryddet 😁

    Men det er svært at finde hoved og hale i en sag, når de eneste kilder enten er et Tesla site eller fagforeningens “medlemsblad” 🤷🏼‍♂️

    #44
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    Kom nu ind i kampen Kenkari og vis mig kilder som støtter op om din påstand.

    Jeg har netop ikke nogen påstand. JEg forsøger at finde hoved og hale i hvad der sker, via respektable medier. Ikke et medie der suger mere røv på Elon Musk end du gør.

    Se nu kommer du ind på noget interessant, mainstream medier har bashed Tesla siden tidernes morgen, de har gang på gang bevist at de ikke sætter sig ordentlig ind i emnet inden de dækker emnet. Jeg skulle bede journalisten på DR rette hendes nyhed, da hun bragte misvisende informationer om Tesla, noget som hendes chef gav mig ret i og fik rettet artiklen. Og her kommer svaret på dit spørgsmål: Journalistens undskyldning for at viderebringe villedende informationer i sin Tesla artikel, var at hun “blot citerede hvad andre nyhedsbeaurer (Reuters) skrev. Altså journalisten lavede ingen kildekritik før hun lavede artiklen, hun viderbragte bare hvad andre skrev.

    Reuters er et respektabelt medie, og man må som næste led i kæden, forvente at de har gjort deres forarbejde. Hvor har dit medie sine informationer fra? Har de været ude og snakke med alle værkstedsmedarbejdere, siden de kan sige med sikkerhed at kun 30 strejker? Hvor kommer den information fra, at 90% ikke strejker. Du forstår netop ikke hvad kildekritik er. Har du ikke gået i gymnasiet?

    Altså over 90% selvsamme medarbejder som ikke gider at have IF Metall’s overenskomst? Ja hvor er IF Metall bare gode af sig!…

    Find mig en troværdig svensk kilde der siger det. Du bruger en påstand fra et medie, som ikke er troværdig. Det siger jeg fordi det er Tesla forherligende, ikke på nogen måde har en gram kritik af sig mod dem de forherliger.

    Troværdighed er noget du opbygger gennem tid, og ikke bare fordi du lige har klappet et blod-medie sammen på fem minutter og smidt en stak “artikler” ud i verden. Find nogle respektable kilder, bundet på troværdighed.

    Indtil da, har vi ikke noget at snakke om. Jeg ved godt du er meget glad for Tesla og Elon Musk. Det er ligesom slået fast gennem en del emner, men du er nødt til at træde lidt til siden, og tænke. “Hvor har de den information fra?” “Hvor kan jeg finde et andet medie, som underbygger den påstand?”

    Osv osv osv.

    Men det sker jo næppe. Du poster sikkert bare flere links til et eller andet medie, som forherliger Tesla, eller som ingen troværdighed har.

    Jeg har fundert noget til dig: https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/veoqVL/5-punkter-om-teslakonflikten

    Hvorfor skriver en kæmpe stor Svensk Avis ikke i sine fem punkter, at 90% stadig arbejder.

    Faktisk, hvis man søger på Tesla i deres arkiv, er der ikke lige umiddelbart noget om, at 90% ikke strejker.

    Her er en anden artikel fra The Guardian, med 90% og 130 nævnt. https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/21/tesla-sweden-unions-us-strikes-blockade-carmaker Prøv og læs den. Dét kalder jeg en MEGET troværdig kilde, gør du ikke?

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Kenkari.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Kenkari.
    #45
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    Men det er svært at finde hoved og hale i en sag, når de eneste kilder enten er et Tesla site eller fagforeningens “medlemsblad”

    Faktisk er de eneste “kilder” lige nu, Tesla kærlige blogs. Vi har ikke noget konkret om hvad der sker derovre lige nu, for der er ingen der har gravet noget frem.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #46
    Fisker
    Rusher
    • 439 Indlæg
    Offline

    #44 Tallet kommer selvfølgelig fra Tesla, men omhandler alle faggrupper og er derfor sikkert sandt men også ligegyldigt.

    IF Metall skriver at over halvdelen af mekanikerne er medlem hos dem og at strejken, med få undtagelser, følges af deres medlemmer, men vil heller ikke ud med det konkrete tal.

    #47
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Her er en anden artikel fra The Guardian, med 90% og 130 nævnt. https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/21/tesla-sweden-unions-us-strikes-blockade-carmaker Prøv og læs den. Dét kalder jeg en MEGET troværdig kilde, gør du ikke?

    Kalder du seriøst denne opiniated artikel for “troværdig objektiv journalistik? Jesus Kenkari, det sejler for dig.

    Reuters er et respektabelt medie

    Ja så troværdig at DR blev nødt til at korigere deres egen artikel, efter jeg gjorde dem opmærksom deres misinformation.
    Nu har jeg fuldt Tesla tæt hver dag over de seneste 5 år, og har derfor (vil jeg selv mene), en rimelig god finger på pulsen omkring alt der drejer sig om Tesla, samt forståelse for hvilke medier der oprigtigt er objektive, og hvilken medier der lader som om de er objektive men er i virkeligheden oppotunistiske i at sætte Tesla i dårligt lys, og her har Reuters har altid brugt enhver chance til at sværte Tesla. Når der sker noget meget positivt for Tesla så er Reuters tilbageholdende med at skrive en nyhed om det, men så snart der sker noget negativt, så kan jeg love dig for at Reuters vil have en nyhed omkring det. Du skal længere end 1 måneds tid tilbage hvor Reuters bragte en kæmpe fejlagtig “nyhed” omkring Tesla, som de blev kaldt ud på. I stedet for at korrigere artiklen, så slettede Reuters nyheden uden at informere læserne om at deres tidligere artikel var misinformation. Dette er ikke noget jeg finder på, det er faktum Kenkari, så NEJ Reuters er ud fra min observation omkring Tesla, ikke et respekteret objektiv nyhedsberaeu.
    Hvad angår DR, så plejer de kun at skrive om Tesla, når Elon dummer sig, eller som nyheden herunder omhandler negativ omtale af Tesla. Når der sker noget rigtig positivt for Tesla, så høre vi ikke en dyt om det i mainstream medie. Hvilket fortæller os hvilken “fair” behandling Tesla generelt får af mainstream medierne.

    Find mig en troværdig svensk kilde der siger det.

    Egentlig ville jeg ha’ bedt dig om at føre bevis ud fra troværdige kilder som ikke bare citere fagforeningen og tager deres vare for gode ord. Men Værsågo. Her tager svenske SVT pis på fagforeningen, og som du nok kan se, så ser vi kun 1 bodega tillidsmands type stå med vest ude foran Tesla’s værksted. Skal vi sparke videre på den døde hest, eller er den snart fattet? Kun meget få værkstedsmekaniker strejker, resten vil slet ikke have IF MEtalls overenskomst.

    Samme kilde som tidligere, nu med billeder af Tesla’s værkstedsansatte som tager pis på IF Metalls. Ergo den tvivl du har sat overfor Teslarati’s artikler, har intet på sig.
    https://x.com/NicklasNilsso14/status/1725869185975058798?s=20

    Tallet kommer selvfølgelig fra Tesla, men omhandler alle faggrupper og er derfor sikkert sandt

    Selv Fagforenings fanatikeren Fisker melder ud at der ikke er nogen grund til at betvivle Teslas udmelding.

    eg har netop ikke nogen påstand

    Godt så, du er velkommen til at komme tilbage til debatten når du engang faktisk har noget konkret at argumentere ud fra.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #48
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    *Du skal ikke længere end 1 måneds tid..
    *deres ord for gode vare.
    Beklager stavebøfferne.

    Det komiske i hele det her Kenkari, er at du springer ud i en debat om et emne som du selv indrømmer og som vi tydeligvis kan se at du ikke har forberedt dig til, og på naiv vis tror du kan vinde en debat mod en person som er enormt godt informeret om emnet. Paybacktime var smart nok til ikke at ville gå ind i substansen af konflikten med mig, da han viste at han ikke have en fod at stå på under sådan en debat.
    Er du virkelig så dumstædigt at du ikke ved hvornår du skal træde tilbage og lade folk som ved hvad de snakker om, tage ordet?
    Sådan noget lære man ellers meget hurtig på arbejde, hvis man vil undgå at gøre sig uheldig bemærket.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #49
    Fisker
    Rusher
    • 439 Indlæg
    Offline

    #47 Nej det mener jeg ikke, løgnen ligger nemlig i at benytte et andet tal end det der snakkes om, derfor er der som udgangspunkt ingen årsag til at betvivle tallet er sandt, hvilket der i øvrigt heller ikke er for IF Metalls tal om at være over halvdelen af mekanikerne.

    Det betyder dog din påstand om at 90% af værkstedets ansatte ikke vil have IF Metall er udokumenteret (løgn om du gerne vil, når du er så ganske bombastisk i din mangelfulde analyse)

    Det er dog klart at du ikke kan komme med meget mere end enkelte anekdoter og tal som ikke står for hvad du påstår at de gør.

    Du har så også fint sprunget over at alt historie kun påviser at en fagforening, altså fælles forhandlingskraft, er en netto gevinst for medarbejderen.

    #50
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Det betyder dog din påstand om at 90% af værkstedets ansatte ikke vil have IF Metall er udokumenteret (løgn om du gerne vil, når du er så ganske bombastisk i din mangelfulde analyse)

    Jamen i så fald hvis IF Metall taler sandt og der vitterligt er 130 utilfredse mekaniker der strejker, kan du så fortælle mig hvorfor vi kun ser 1 bodega tillidsmands type stå ude foran Tesla’s værksted med sin “KONFLIKT vest?

    Hvorfor ser vi kun billeder af Tesla’s mekanikere tage pis på IF Metall’s strejke?

    Jeg ser frem til hvordan du har tænkt dig at spinne den i dit svar.

    Sandheden er det er kun ganske få mekaniker som strejker. IF Metall er fulde af løgn og er med success ved at lave en narrative der går på at Tesla er nogle skiderikker og en stor af mekanikerne stejker. Sandheden kunne ikke være mere anderledes.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #51
    Fisker
    Rusher
    • 439 Indlæg
    Offline

    #50 Du er ikke særlig god til at snige dig udenom når du du ikke har ret.

    Så vidt jeg husker er der tale om 135 mekanikere i alt, men det konkrete tal er sådan set ligegyldigt.

    Lidt over halvdelen er ifølge IF Metall medlemmer hos dem, altså 68+ medlemmer, hertil findes op til 67 som ikke er i IF Metall

    Du viser et billede med 17 personer i vest som dokumentation, ikke på din løgn om 90%, men et eller andet synes du vel det er dokumentation på.

    Hvis vi ignorerer muligheden for Tesla at ansætte strejkeknusere (hvilket de er kendt for) så er det stadigvæk nemt at bede 17 af sine værksteds ansatte om at “tage pis på IF Metall”. Det i sig selv er ikke en dokumentation på at færre end 68(+/- et par stykker) har nedlagt arbejdet.

    Ud fra din påstand at der står én “bodega tillidsmand type” så findes der selvfølgelig kun én tillidsmand, så det er svært at stille med flere 🤦‍♂️ men er selvfølgelig heller ikke dokumentation for at tillidsmandens folk ikke har nedlagt arbejdet.

    Så det er dit ligegyldige forsøg på at, som du selv kaldte det, spinne dig ud af at dit postulat, håndteret.

    Der er frit fagforeningsvalg i Sverige, derfor står det de 68+ mekanikere frit for at melde sig ud af IF Metall, hvis de mener der ikke skal være overenskomst hos Tesla.

    #52
    Paybacktime
    Rusher
    • 1008 Indlæg
    Offline

    Det eneste jeg ønsker mig i julegave, er at Knekker aldrig holder op med at prøve på at own the libs

    I ain't got time to bleed

    #53
    Nass
    Rusher
    • 521 Indlæg
    Offline

    Elsker denne her tråd haha

    #54
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    Kalder du seriøst denne opiniated artikel for “troværdig objektiv journalistik? Jesus Kenkari, det sejler for dig.

    Den er da 10 gange mere troværdig end dit Tesla medie. Du forstår stadig ikke hvad troværdighed i et medie er. Så længe du ikke kan se forskellen, så har vi ikke noget at diskutere om.

    Her tager svenske SVT pis på fagforeningen, og som du nok kan se, så ser vi kun 1 bodega tillidsmands type stå med vest ude foran Tesla’s værksted.

    Du er godt klar over hvad du bruger som kilde her, right? Det er den svenske version af TPS du har brugt

    Og, jeg tror du skal læse lidt om på hvordan strejkeretten bliver brugt versus en lockdown. Vi kan tage Brødrene Price her i København som eksempel. Der kører en sag lige nu, hvor forretningen bag Price restauranten i Tivoli gerne vil have en anden overenskomst (Om de så har ret eller ej, er en helt anden snak). Fagforeningen går ind og strejker. Men, selvfølglige må medarbejderne gå på arbejde og restauranten har også åbent. Det må de godt. Det står i loven.

    Samme kilde som tidligere, nu med billeder af Tesla’s værkstedsansatte som tager pis på IF Metalls. Ergo den tvivl du har sat overfor Teslarati’s artikler, har intet på sig.
    https://x.com/NicklasNilsso14/status/1725869185975058798?s=20%5B/quote%5D

    Hvem er ham Nicklas? Husk nu din kildekritik. Igen, du forstår dig ikke på kildekritik. Du tager ALT for gode varer.

    Det komiske i hele det her Kenkari, er at du springer ud i en debat om et emne som du selv indrømmer og som vi tydeligvis kan se at du ikke har forberedt dig til, og på naiv vis tror du kan vinde en debat mod en person som er enormt godt informeret om emnet.

    Nej. Det komiske handler om, at du TROR du ved noget om kildekritik, og du tager alle kilder og medier for gode varer. Det handler ikke om Tesla. Det handler faktisk ikke en døjt om Tesla. Det handler om, at Sverige har en lovgivning, der giver IF Metall RET til at strejke på arbejdspladserne. Kanske vi kun ser en mand med en gul vest, men der er vel andre steder de strejker.

    Hele #0‘s emne, handler om at spørge ind til, hvad der rent faktisk sker. Det har du slet ikke svaret på, på nogen måde. Du bræger om at Tesla er sej, og ikke gør noget galt.

    Sandheden er det er kun ganske få mekaniker som strejker.

    Hvis din fagforening sætter en strejke, så må du som medarbejder godt gå på arbejde, hvis du ikke er i overenskomst. Der er regler og love for den slags. Du kan endda også være skruebrækker, men det er en helt anden ting

    Og for lige at vende din bodega-tillidsmand. Du viser jo tydeligt hvor du står i forhold til Fagforeninger. Som sagt. Ja, der er nogle brodne kar, og de er blevet eksponeret flere gange, og især 3F er nogle bananer. Men, igen, du skærer alle over en kam.

    Igen, dit billede med kun én tillidsmand. Som Fisker er inde på. Der er jo kun én tillidsmand, så ham stiller de med. Kanske de så stiller med én pr værksted, hvem ved.

    Og gider du så ikke lige læse op på det her med hvordan en fagforening fungerer, med love og regler, og forskellen på en strjeke og en lockout. Det ville klæde dig.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Kenkari.
    #55
    Fisker
    Rusher
    • 439 Indlæg
    Offline

    #54 Ja det er desværre ironien med nogle af dem som er blevet kildekritiske af traditionelle medier(nogle gange med rette), problemet er så at de så stryger direkte ned i lugen på en eller anden Flat Earther og så forsvinder kildekritikken fuldstændigt 🤷‍♂️

    #56
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    #50 Du er ikke særlig god til at snige dig udenom når du du ikke har ret.
    Så vidt jeg husker er der tale om 135 mekanikere i alt

    Der er ialt 350 Tesla ansatte i Sverige. 140 af dem er mekanikere hvor 12 af dem strejker, altså 8.5% af af de ansatte strejker.

    Du viser et billede med 17 personer i vest som dokumentation, ikke på din løgn om 90%, men et eller andet synes du vel det er dokumentation på.

    Min billeder er det tættest vi kan komme på sandheden, er der inget strejke finder sted. Du derimod viser INTET, absolut intet. Kom tilbage når du har noget konkret der understøtter din påstand, indtil da, står der 1-0 til hr Knekker.

    Ud fra din påstand at der står én “bodega tillidsmand type” så findes der selvfølgelig kun én tillidsmand, så det er svært at stille med flere

    Altså Hr Fisker, når man strejker, så plejer alle involverede at stille op netop for at vise uadtil hvor mange er utilfredse. Ikke kun tillidsmanden, men altså også alle mekanikerne. Akurat alle dem vi ikke ser skyggen af, LOL!

    Jeg kan love dig for at hvis der faktisk fandtes et større antal stjekende ude foran Tesla’s værksted, så ville mainstream medierne have gået photo amok med store forsidesbilleder af en hob af utilfredse mekaniker demonstre ude foran Tesla’s værksted med synet af butikkens Tesla logo i samme billede. Men det ser vi ikke skyggen af, hmmm gad vide hvorfor?

    Dit forsøg på spin fejlede, prøv igen.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #57
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Det komiske i hele det her, er at langt største delen af Mekanikerne slet ikke er interesseret i IF Metalls overenskomst med Tesla, da de er bange for at få en dårligere aftale end den de har pt. Så lige nu ser vi rengøringspersonalet, postnord og sympati strejke i danmark og norge, altså alle strejker på nær de folk som strejken faktisk omhandler. Hvor absurt er det lige?

    Samtidig er det ikke et lovkrav om at et firma skal indgå en overenskomst med en fagforening i Sverige, man har frihed til at selv at bestemme. De involverede efterspørger heller ikke overenskomsten, alligevel ser du fagforeningen involvere sig ved at spinne situationen til deres favør i mainstream medierne for at få den uoplyste befolkning på deres side, lave drama og livet surt for Tesla, ved at forsøge at kvæle dem med diverse mafia metoder.

    Vi lever i et demokratisk scandinavien, men som vi er vidne til, ser fagforeningen ser stort på dette, når det er belejligt for dem.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #58
    Fisker
    Rusher
    • 439 Indlæg
    Offline

    #56 Så nu mener du både at IF Metall og Tesla lyver, ingen af parterne har nævnt tallet 8,5%, og du har ikke fremlagt dokumentation.

    Jeg har ikke påstuleret noget jeg ikke kan dokumentere, jeg tager udgangspunkt i begge parters udlægning af konflikten og bruger den til at tilbagevise de konklusioner du endnu ikke har kunne bevise ved dokumentation eller andet.

    Nu er historien ændret igen, hvor mange krumspring og ændringer af historien skal vi ud i før du anerkender din rolle i at æde et tal fra Tesla råt og misbruge det til din fagforeningsfjendtlige konklusion? Det er fint nok at du er imod fagforeninger, det har Cancerman været helt ærlig omkring, og det respekterer jeg.

    Har du også tænkt dig overveje dit ikke-“MSM”‘s rolle i din bias, eller gælder historien om at være kildekritisk kun når nyhederne er uenige med dine synspunkter?

    Og nej, det er ikke normalt at absolut alle medarbejdere deltager i en strejke. Ofte sker det på turnus i større strejker, og her hvor der er tale om måske ~70 mennesker giver det ganske god mening ikke at have alle stående i -10 grader frost, og evt have en tillidsmand til at stå der for at rejse flaget. Det vigtige er jo at arbejdet ikke bliver udført af de ~70 mennesker, der mangler din dokumentation stadig.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Fisker.
    #59
    Kenkari
    Moderator
    • 2944 Indlæg
    Offline

    Det komiske i hele det her, er at langt største delen af Mekanikerne slet ikke er interesseret i IF Metalls overenskomst med Tesla, da de er bange for at få en dårligere aftale end den de har pt.

    Der er ingen overenskomst lige nu, det er hele dilemmaet, som du nok ikke har sat dig ind i. Om de vil have den eller ej, så har IF Metall RET til at sige. Det skal i.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #60
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Der er ingen overenskomst lige nu, det er hele dilemmaet, som du nok ikke har sat dig ind i. Om de vil have den eller ej, så har IF Metall RET til at sige. Det skal i.

    Om jeg har sat mig ind i situationen, er faktisk lidt sjovt taget i betragtning at du under hele denne debat har blandet dig i en diskussion som du tydeligvis ikke har sat dig ind i, men som alligevel har en stærk mening omkring. Du kan åbenbart godt lide at udstille dig selv.

    OP ville vide hvad der er op og ned i hele sagen, da den handler om hvad er rigtigt og forkert, hvem er de slemme osv, altså hvem har loven på sin side, men endnu vigtigere, hvem har den den moralske overhånd.

    Har IF Metall ret til forsøge at forpurre Tesla i at drive virksomhed med sin strejke? teknisk set, ja.
    Er det fra et moralsk synspunkt okay og fair at IF Metall strejker? Nej overhovedet ikke.

    IF Metall har som sit seneste mafia træk forsøgt at få den tyske fagforening IG Metall til også at gå i strejke, men den tyske fagforening afviste IF Metall, med begrundelsen at sådan en strejke er ulovligt i tyskland, og deres begrundelse er i direkte strid med din uempatiske holdning til at det er deres “ret”, uagtet hvor mafia ligende metoder den “ret” medfølger.

    German trade union IG Metall labeled IF Metall’s strike against Tesla Sweden illegal. IG Metall shared its perspective on the Tesla Sweden vs. IF Metall issue.

    Germany’s trade union IG Metall turned down Swedish union IF Metall’s call to action against Tesla.

    “That would be illegal. You strike for your own business, for your own wages. A political strike would mean violating the duty to work, and then the employer could take action against the employees,” said IG Metall spokesman Markus Sievers.

    Most Tesla Sweden employees have chosen to stay out of IF Metall’s strike. They have cited many reasons to continue working, including good working conditions and decent wages. IF Metall has argued that the collective agreements are culturally significant in Sweden, despite Tesla employees’ opinions.

    IG Metall has a different perspective.

    “If IG Metall got to decide, Tesla’s employees would have a collective agreement. But the initiative must come from the employees,” said the press spokesperson for the German union.

    Tesla Sweden strike labeled ‘illegal’ by German union 


    Og her rammer IG Metall hovedet på sømmet, hvilket er detsom jeg har argumenteret helt fra start. Konflikten er startet af IF Metall og IKKE støreste delen af de ansatte, da de ansatte er glade for deres arbejdsforhold og løn hos Tesla.

    En anden ting som du og Fisker virker til at se meget stort på, er det faktum at der ingen lovkrav findes i sverige der siger at et firma skal have en aftale med en fagforening. Jeg siger det lige igen, fordi dette punkt ser i ikke ud til at forstå. Der er ingen lovkrav i sverige der siger at et firma skal have en aftale med en fagforening.

    Sitautionen er den at en organisation(IF Metall) vil have aftalen i hus med Tesla, ikke de ansatte. Vi bor i et demokrati hvor største delen af de ansatte har valgt ikke at få denne overenskomst. Men demokratiet ser IF Metall stort på, så lige nu bruger IF Metall alle deres mafia triks de hive op af drejebogen i forsøg på at kvæle Tesla til forhandslingsbordet ved at involvere alle andre organisationer end de folk som strejken faktisk omhandler(mekanikerne). Dvs. Postnord vil ikke længere udlevere nummmerplader med posten til de nye biler. Rengøringsholdet gør ikke længere rent hos Tesla’s værksteder, 3F har fået Pensionsselskab til at sælge sine Tesla Aktier. Alt sammen mens mekanikerne sagen drejer sig om arbejder videre. Hvis man ikke kan se det absurte i den situation, så er der jo noget helt galt.

    Nu plejede en strejke at forekomme når støreste delen af de ansatte var utilfredse med arbejdsforholdene, i en tid hvor arbejdsgivere ikke så nogen fordel i at gøre en arbejdsplads et attraktivt sted at være. Tiderne har ændret sig meget siden, og det har en effekt på fagforeningernes relevans. Så for at undgå at tabe inflydelse, så ser vi nu en fagforening(og ikke de involverede) rende rundt og lave ballade i form af mafia betoder, for at få deres vilje.

    Jeg kan mærke din mangel på empati for Tesla i denne sag Kenkari, så jeg vil prøve at tale et sprog som du måske forstår. Hvordan ville du have det med at jeg en dag stillede mig op hver aften foran din indgang og forhindrede kommunen i at levere din aftensmad. Når du spørger hvad jeg har gang i, vil du blive mødt med mine krav der inkludere at du skal underskrive en aftale med mig som vi begge skal blive enige om.
    Jeg er ligeglad om det er lovligt er ej. Hvordan vil du have det med det? Ikke så positivt stemt længere? Nej det tænker jeg heller ikke. Men din empati rækker åbenbart ikke længere end din egen næse. Når man som dig befinder sig i den lavere ende i samfundets hieraki, så er det jo dejlig og belejligt at køre had på de store “onde” rige virksomheder og mene at de bare skal ned med nakken. Ikke sandt?

    • Dette svar blev ændret 7 måneder siden af knekker.
Viser 30 svar - 31 til 60 (af 80 i alt)
  • Du skal være logget ind som bruger for at kunne svare...