Forside Fora Politik/Samfund Tesla konflikten – hjælp til at forstå

Currently, there are 0 users and 1 guest visiting this topic.
  • Oprettet af
    Emne
  • #0
    Bams
    Rusher
    Offline

    Jeg forstår ikke helt, hvad Tesla-konflikten handler om, men har 2 bud:

    1) Fagforeningen og dets medlemmer ønsker principielt at Teslas værkstedsarbejdere skal være på overenskomst (om vilkårene er bedre eller dårligere en deres nuværende)

    2) Fagforeningen og dets medlemmer ønsker at forbedre Teslas værkstedarbejderes vilkår ift. deres nuværende ansættelsesaftale. I så fald, hvilke forbedringer er der tale om?

    3) Hvad handler den rigtigt om ?

Viser 30 svar - 1 til 30 (af 80 i alt)
  • Forfatter
    Svar
  • #1
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    Som jeg har fulgt med, så er det 1)

    Tesla’s medarbejdere i Sverige har ikke overenskomst, og det vil, hvad der svarer til 3F, gerne have de får. 3F i Danmark vil så sympatistrejke, selvom de har aktier i Tesla.

    Det er tosset i Danmark hvert fald.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #3
    NightBreaker
    Moderator
    • 1512 Indlæg
    Offline

    Synes det er ret vildt at Elon går så hårdt imod det. Giver ikke mening for mig. Lad dem nu bare for den overenskomst.

    #4
    Paybacktime
    Rusher
    • 1009 Indlæg
    Offline

    Jeg ved ikke hvad jeg skal tænke om det før jeg har læst Knekkers helt sikkert 100% objektive og nøgterne analyse af situationen.

    I ain't got time to bleed

    #5
    Razorblade
    Rusher
    • 187 Indlæg
    Offline

    Det går ud på at Musk idioten ikke accepterer den svenske model, mage til den danske, som går på at det er fagforeningen og arbejdsgiverforeningen der i fællesskab aftaler vilkår og lønninger på arbejdspladsen, det som de sidste 100 år har hævet arbejdsvilkår og levevilkårene for stort set alle, både i Danmark, Sverige og Norge.

    Der er mange der mener fagbevægelsen er totalt unødvendig i vore dage, men prøv at forestille Jeg at alle får lov til at gøre som fjolset prøver, så skal arbejdsvilkårene da hurtigt blive banket tilbage til før stenalderen.

    #6
    Nickell
    Moderator
    • 1749 Indlæg
    Offline

    Synes det er ret vildt at Elon går så hårdt imod det. Giver ikke mening for mig. Lad dem nu bare for den overenskomst.

    Han frygter jo, at det vil sprede sig.

    Har de gode vilkår under ansættelsen? Måske… Jeg ville være bekymret for, om medarbejderne er ligeså godt beskyttet, hvis der opstår konflikt/ulykke.

    Dog bør der være samfundsbestemte regler og procedurer, som så træder i kraft, som de nordiske lande ofte har.

    Hvis nogen har en god kilde med direkte citering af de svenske mekanikere, så er jeg faktisk interesseret i at høre det fra hestens egen mund, inden debatten klammer over i for/mod fagforeninger.

    #7
    Razorblade
    Rusher
    • 187 Indlæg
    Offline

    Det er sgu da det det går ud på, musk nægter dem at være i det forbund som mekanikere, elektrikere og så videre står i i Sverige, langt størsteparten af alle faguddannede i de nordiske lande er organiserede.

    #8
    Cancerman
    Head Rusher
    • 3128 Indlæg
    Offline

    Jeg har aldrig været stort fan af fagforeninger – ikke pga jeg ikke synes det er en god ide at organiserer sig, men jeg kan ikke fordrage nogle af de mafiametoder som de bruger.

    Dog virker det totalt hul i hovedet, at Musk er så meget på tværs.

    #9
    Razorblade
    Rusher
    • 187 Indlæg
    Offline

    Der er ikke nogen der kammer over noget her, Jeg er fløjtende ligeglad med om folk står i krifa eller noget andet, eller ingenting, men folk har lov til at beskytte sig selv så godt de kan, det skal et røvhul som musk sgu ikke diktere.

    #10
    NightBreaker
    Moderator
    • 1512 Indlæg
    Offline

    McD var hellere ikke meget for det i sin tid, da de kom til Danmark, men nu er de da meget glade for det.

    #11
    Mr.Wizard
    Rusher
    • 84 Indlæg
    Offline

    #0 Uden at have fuldt ret meget med i sagen, men blot set et interview med Elon Musk hvor han kort kommenterer sagen. Er mit indtryk at Elon synspunkt bunder i 2 ting.

    1. Han er af den “gamle skole”, lidt a la venstre’s “enhver er er sin egen lykkes smed”….og mener derfor at sådan noget som lønninger skal baseres mere på arbejds indsats og deraf fortjeneste….og ikke “dikteres” ude fra(ville han sige) af nogle slipse mennesker der sidder på et kontor og drikker kaffe hele dagen….og er bange for at miste deres job eller gå ned i løn, hvis de mister medlemmer. Noget i den stil, forestiller jeg mig Elon ville beskrive hans tanker om fagforeninger.

    2. Og skulle Elon endelig vælge at “blå stemple” at hans medarbejdere i EU får overenskomst mæssigt dikteret løn og vilkår…..hvad så med hans medarbejdere i resten af verden? De vil jo følge med via medierne og Elon kunne måske frygte de andre vil forlange noget lignende….og dermed “fordyre” hele Tesla’s produktions apparat…..og dermed forringe Tesla’s konkurrence evne, når det kommer til at kunne tilbyde billigere Tesla’er i fremtiden.

    Men spændende hvad det ender med!
    Måske en slags kompromis løsning….hvor Elon stadig siger “skråt op” til fagforeningerne, men istedet går med til en eller anden form for aftale om forbedret vilkår ved f.eks. fyringer eller et “officielt” minimum lønnings niveau for de ansatte uanset stilling.

    Det kommer nok også på et strategisk træls tidspunkt tænker jeg….hvis det er korrekt hvad medierne skriver, at Elon’s plan fremadrettet er at gøre Tesla’s biler mere tilgængelig for flere mennesker ved at sænke priserne. Her vil højere lønninger (og måske krav om færre arbedjstimer/overabejds tillæg mv.) til samtlige medarbejdere i produktionen, jo modvirke Elon’s plan for Tesla!

    #12
    Mr.Wizard
    Rusher
    • 84 Indlæg
    Offline

    Noget andet er, som jeg forstår det, så har Elon haft sit standpunkt mht. fagforeninger altid….dvs., da man sagde “ja” til at opføre Tesla fabrikker, kendte man Elon’s holdning til dette emne. Hvorfor vente til nu, med at “gøre oprør”? Er der mon en udspekuleret dagsorden bagved? Evt. af fagforeningerne, som jo har kendt til arbejdsvilkårene hos Tesla længe?

    Og omvendt, burde Elon ikke have forudset dette komme, hvis han havde sat sig ind i hvordan arbejdsmarkedet ser ud i EU? Var han evt. blevet lovet noget andet eller stillet noget andet i udsigt, da han i sin tid skulle finde en placering til sin fabrik i Sverige??

    Vi mangler lidt detaljer, tænker jeg!

    #13
    JamesPond
    Rusher
    • 154 Indlæg
    Offline

    Nu er det startet her i Norden men tænker traditionelt er fagbevægelsen ret stærk i Tyskland og Frankrig, så spændende er det hvad der sker med Tesla fabrik i Tyskland?

    Mit indtryk er at det nok kan komme til at trække ud. Tesla Tossen virker meget stædig så vil nok forsøge at undgå at få det lukket, hvilket nok vil få konflikt til at bredde sig

    #14
    Fisker
    Rusher
    • 443 Indlæg
    Offline

    Jeg har aldrig været stort fan af fagforeninger – ikke pga jeg ikke synes det er en god ide at organiserer sig, men jeg kan ikke fordrage nogle af de mafiametoder som de bruger.

    Dog virker det totalt hul i hovedet, at Musk er så meget på tværs.

    Når du skriver mafiametoder mener du så ulovligheder som du har politianmeldt eller mener du om deres lovsikrede rettigheder for at de effektivt kan have forhandlingskraft?

    #14
    Cancerman
    Head Rusher
    • 3128 Indlæg
    Offline

    Når du skriver mafiametoder mener du så ulovligheder som du har politianmeldt eller mener du om deres lovsikrede rettigheder for at de effektivt kan have forhandlingskraft?

    Jeg mener f.eks. den stodder af en tillidsmand, det forsøgt at true mig i fagforening, da jeg en kort periode arbejdede på en fabrik inden jeg startede på universitetet.

    Så kan du selv åbne aviserne og finde eksempler på deres tåbelige og til tider truende adfærd – f.eks. i CPH lufthavn.

    #15
    Fisker
    Rusher
    • 443 Indlæg
    Offline

    #14 Jeg ville ikke umiddelbart bebrejde dig for at fravælge fagforeninger på det personlige grundlag, men det lyder nærmere som om at du har et problem med to tillidsmænd, end fagforeninger

    #16
    Deadlights
    Rusher
    • 1251 Indlæg
    Offline

    #12 Fagforeningens agenda er som sådan ikke skjult. De ønsker rimelige forhold og løn for medlemmerne. Omvendt er Musks agenda at få så meget som muligt ud af medarbejderne og give dem så lidt som muligt. Fra USA er han vant til arbejderne blot er en slags underklasse man kan trampe på, da de derovre ikke har samme stærke fagforeningskultur som vi har.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Deadlights.
    #17
    Cancerman
    Head Rusher
    • 3128 Indlæg
    Offline

    #15 Nej, nej. Jeg har ikke grundlæggende et problem med fagforeninger.

    Desværre så synes jeg at mange af de danske har nogle meget kedelige tendenser.
    Bla. deres trusler mod medarbejdere der ikke er medlem eller hvis de er medlem af “den forkerte”

    Ideen er god nok – desværre så er der bare lidt for mange idioter i 3F, Dansk Metal osv. der ødelægger det for resten.

    #18
    Bams
    Rusher
    #0 Trådstarter
    • 355 Indlæg
    Offline

    #16 det virker også mest logisk for mig, altså at fagforeningens modstand, skyldes et ønske om at forbedre vilkårene for de ansatte.

    Det ærgrer mig, at man ikke kan se/finde mere specifikt, hvilke vilkår det er overenskomsten kommer til at forbedre. Det ville jeg selv være meget optaget af, hvis jeg var svensk Teslamekaniker.

    PS. Generelt synes jeg det er svært at være for eller imod noget, når jeg ikke kender substansen i konflikteten. Og jeg tænker på om andre mennesker med stærkere holdninger, så har de informationer jeg mangler?

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Bams.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Bams.
    #19
    Emilsa
    Rusher
    • 1153 Indlæg
    Offline

    I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

    #20
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Kan godt se at der sidder et par stykker her inde som tydeligvis har en stærk mening om nyheden, men samtidig slet ikke har fjerneste anelse hvad de snakker om i forhold til denne situation.

    Hvad mainstream aviserne ikke fortæller jer er at mere end 90% af Tesla’s værkstedets ansatte er slet ikke interesseret i en overenskomst med IF Metall og er stadig på arbejde under strejken, da de faktisk er rigtig glade for lønningen og arbejdsforholdene.
    Under hele forløbet fra da IF Metall gik i glinch med Tesla, blev de ansatte på Teslas værksteder aldrig på noget tidspunkt spurgt ind til hvordan de havde det og hvad de selv havde lyst til. Derimod oplever de akurat det samme som det Cancerman selv oplevede, hvilket var at blive intimideret og truert hvis man ikke makker ret og strejker eller bliver medlem. Og ja jeg arbejdede også selv på en fabrik inden jeg gik igang med min karriere, og kan 100% genkende oplevelsen, tillidsmanden var denne underklasse taber bodega type med konstant rynkede bryn, døde øjne og hængerøvs bukser, som truede med fyring hvis jeg ikke frivilligt meldte mig i 3F til over 1000 kr i måned/kvartal, kan jeg ikke huske. Jeg husker hvertifald at det var mange penge.

    Det komiske i hele den her situation er at IF Metall har erklæret strejke hos Tesla’s værksteder, men alle Tesla’s svensker værksteder arbejder stort set på fuld styrke.

    Dette viser blot at dette handler ikke om de ansatte, men fagforeningen IF Metall’s egne interesser. De er ved at miste fodfæste i landet, og ser derfor denne kamp med Tesla som lidt af en overlevelses/relevans kamp for dem. Samtidig skal man huske på at kontigent til IF Metall er ret høj og folk betaler pension til fonden som fortsat gerne skulle kunne betale de høje lønningen til forforegningens ledelse.

    Tesla Sweden technician on IF Metall strike: ‘They didn’t ask us how we are’

    Tesla employee laments escalating union strike in Sweden: “Why is nobody listening to us?”

    Tesla Sweden sheds light on impact of IF Metall strike

    Swedish Agency threatened with fines for withholding Tesla’s license plates

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #21
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Fagforeninger elsker indflydelse, som vi ser med den tyske bilproducent VW, så har de kæmpet sig op og ind på bestyrelsesposterne så de kan sidde der og fortælle firmaet hvordan den skal styres.
    Herbert Dies en høj rankeret VW ansat ville have firmaet til at lave en hurtigt skift fra fossil til EL biler, den plan var den tyske fagforening ikke med på da det ville koste arbejdspladser, da el bil produktion kræver mindre manuelt arbejde og mere automatisering, så fagforeningen fik Dies fyret og nu sejler VW fordi de ikke længere kan konkurre med Tesla og de kinesiske el bil fabrikanter, hvilket alt sammen resultere endnu flere fyringener hos VW fordi de risikere at gå bankrupt.

    Fagforeninger fungere bedst ved at holde sig i koliserne som en varsel at hvis virksomheden stopper med at behandle sine ansatte ordentligt, så kan det ende galt. Men fagforeninger skal holdes i en armslængde. De skal ikke ind og sidde i bestyrelser eller på andre indflydelsesrige poster. Jeg kan sagtens forstå hvorfor Elon og Tesla ikke gider bøvle med en flok inkompetente idioter, som har andre agendaer end hvad der er bedst for virksomhedens overlevelse og success, specielt når nu Tesla og Elon stiler efter at komme af med manuelt arbejde og i stedet automatisere deres fabrikker 99%. Noget som en fagforening 100% vil stå i vejen for.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #22
    Cancerman
    Head Rusher
    • 3128 Indlæg
    Offline

    tillidsmanden var denne underklasse taber bodega type med konstant rynkede bryn, døde øjne og hængerøvs bukser, som truede med fyring hvis jeg ikke frivilligt meldte mig i 3F til over 1000 kr i måned/kvartal

    Spot on 😁

    Fagforeninger fungere bedst ved at holde sig i koliserne som en varsel at hvis virksomheden stopper med at behandle sine ansatte ordentligt, så kan det ende galt. Men fagforeninger skal holdes i en armslængde. De skal ikke ind og sidde i bestyrelser eller på andre indflydelsesrige poster

    Præcis! Man sidder ofte tilbage med den fornemmelse, at flere fagforeninger eksisterer for deres egen og ikke for medlemmernes skyld…

    #23
    Paybacktime
    Rusher
    • 1009 Indlæg
    Offline

    #20 Ja okay hvis det står på en Tesla blog, må det jo være rigtigt.

    I ain't got time to bleed

    #24
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    #20 Ja okay hvis det står på en Tesla blog, må det jo være rigtigt.

    Knekker har ikke helt fundet på det her koncept der hedder “Kildekritik” endnu

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #25
    Fisker
    Rusher
    • 443 Indlæg
    Offline

    Der er ingen tvivl om at det er en bevidst strategi fra en arbejdsgiver at isolere det enkelte medlem. Så at de netop tror at det ikke er en fordel at organisere sig, eller at deres forhold er bedre. (Dette er ofte, forkert, forstærket hos folk som tror de ikke er en del af “taber bodega folket)

    Men faktuelt set forholder det sig bare ikke sådan.

    Ironisk nok er de samme personer ofte dem som også tilslutter sig en politisk ideologi om at folk ikke må snylte på samfundet, skønt de selv snylter på resultatet af årtiers organiseret forhandling

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Fisker.
    #26
    Paybacktime
    Rusher
    • 1009 Indlæg
    Offline

    #24 Jeg tror faktisk Knekker er meget kildekritisk – hvis indholdet udviser den mindste negativitet over for Elon. Så går internetdetektiverne i gang og finder ud af at journalisten engang havde en nabo, hvis fætter engang var i praktik i et olieselskab og derfor er artiklen et hit piece betalt af Big Oil eller noget lignende vrøvl.

    I ain't got time to bleed

    #27
    Fisker
    Rusher
    • 443 Indlæg
    Offline

    #26 Elon er givetvis Guds gave til menneskeheden, ytringsfrihedabsolutist til det sidste (Medmindre du er en regering som vil blokere ham, har en Twitter konto han ikke kan lide, eller laver nyhedsartikler som får virksomheder til at smutte)

    #28
    knekker
    Rusher
    • 920 Indlæg
    Offline

    Man ved man har fat i noget, når ens indlæg bliver besvaret med en masse råben, skrigen og personlige fornærmelser, uden noget egentlig modargument til den nuancering af historien jeg støtter op med fakta.

    LOL.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af knekker.
    #29
    Fisker
    Rusher
    • 443 Indlæg
    Offline

    #28 Argumenter, tak, ikke bare meningsløst LOL-spam.

    • Dette svar blev ændret 7 måneder, 1 uge siden af Fisker.
    #30
    Paybacktime
    Rusher
    • 1009 Indlæg
    Offline

    #28 Jeg er sådan set rimelig ligeglad med den konkrete sag, jeg synes bare det er utroligt sjovt, at du bruger Teslerati som kilde samtidig med at du har været meget kritisk over for kilder, som du mener er biased over for Tesla af den ene eller anden årsag.

    I ain't got time to bleed

Viser 30 svar - 1 til 30 (af 80 i alt)
  • Du skal være logget ind som bruger for at kunne svare...