Forside Fora Politik/Samfund Den sorte svane

Currently, there are 0 users and 1 guest visiting this topic.
  • Oprettet af
    Emne
  • #0
    Cancerman
    Head Rusher
    Offline

    Nå folkens. Vi kan vist ikke rigtig ungå et emne om det her – har i fået set TV2 dokumentaren?

    Har set 2 afsnit og jeg er ikke ligefrem overrasket over hvor let de kriminelle har det.

Viser 22 svar - 31 til 52 (af 52 i alt)
  • Forfatter
    Svar
  • #31
    hausner
    Moderator
    • 771 Indlæg
    Offline

    Det er ikke en synsning når han påstår at det ikke hjælper at give hårdere og hårdere straffe. Det er et faktum som er bevist gennem alle de gange det er forsøgt. Det er også et faktum at hårdere straffe avler hårdere kriminelle. Sat på spidsen, hvis man alligevel risikere dødsstraf når man laver butikstyveri kan man lige så godt køre linen helt ud når man er ved at blive taget til fange og skyde vildt omkring sig.

    Angående forbud er LTF jo ikke forsvundet selvom de er blevet forbudt. Det er muligt du ikke ser dem men de er mindst lige så udbredt som de hele tiden har været. Og hvis det intet gavner udover at man ikke kan se hvem der er rocker, så er det jo lige meget.
    Det handler vel for faen om at lave den mest effektive lovgivning som samtidig tager hensyn til retsfølelsen for den man forbryder sig imod. Og der har Emilsa altså ret

    #32
    Emilsa
    Rusher
    • 1153 Indlæg
    Offline

    Et sted at starte, er sgu da i det mindste at forbyde rockerklubber – klubhusene, rygmærkerne og alle andre symboler. Klart de ikke forsvinder, men vi behøver for helvede da ikke tillade at de reklamere for sig selv.

    De finder hurtigt andre måder at strukturere sig på og mere obskure symbolsprog. Pt er de rimelig nemme at få øje på og derfor også rimelig nemme at overvåge og kortlægge. Det er en fordel det er sådan, og det gør i øvrigt at hvis man fik politiet til at koncentrere sig mere om dem inden for de eksisterende rammer, så vil man også kunne stresse dem noget mere end hvis man gjorde det samme og de var helt under jorden.

    Men fedt for rockerne, hvis mange har det som dig. For så sker der jo nok ikke andet end de inviteres på mere dialogkaffe, der trykkes pjecer, de tjener på bogudgivelser og ellers hygger sig for vores penge.

    Jeg er sådanset overhovedet ikke interesseret i at snakke med rockere og finder det dybt problematisk at medierne giver narcisistiske klaphatte som Jønke og Sandberg taletid. Jeg er mest af alt interesseret i at smadre deres rekritterings base så meget som muligt – men mere om det nedenfor. Jeg er heller ikke specielt bange for rockere, jeg har taget stoffer med nogen af verdens farligste kriminelle, fordi min afdøde svigerfar havde mig med ude og “meet the bois” i Cape Towns townships.

    Din fantasi om hvad systemet bliver til ved jeg ikke hvor du har fra, men tænker ikke det er fra sammenligelige lande. Og desuden er det jo bare en fantasi / frygt. Den har du jo lov til at have, men jeg deler den på ingen måde.

    Jeg har så en uddannelse i Pol.Adm, med en overbygning i Udviklingsstudier. Jeg tænker der er rimelig god grund til at gå udfra at det universielt at giver man stater for mange værktøjer, så er det som at slippe børn løs i en slik butik, magt vil altid mere magt.

    vælger heller at vi gør noget ved det, frem for at være bange for at ‘systemet’

    Man kan afsætte flere midler til politiet inden for de gældende rammer, vi har allerede rigeligt med redskaber. Det er bare at det koster ressourcer at prioritere dem. Men vi bruger en masse milliarder på at få Ukrainere slået ihjel for ingen verdens nytte pt. Nogen af dem kunne man bruge der.

    Man kunne også prioritere forskellige tiltag der retter sig mod at identificere og samle de mennesker der er i farezonen for at havne i en kriminel løbebane op tidligt. Det virker, det er desværre også altid hvad man vælger at sylte når der skal skæres i budgetterne. Især unge drenge der ikke passer ind i det normative samfund grundet traumer, social baggrund eller tilstande som ADHD, skal have hjælp til at finde en retning og et fodfæste. Tager man den skags rigtig seriøst, så forkrøbler man bandernes kapacitet til at rekruttere.

    Men man tager det kun seriøst på papiret, når det kommer til handling sker der ikke en skid – for det er ikke god symbolpoliitik, og alt er fucking symbolpolitik uden effekt i disse tider.

    I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

    #33
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    Et sted at starte, er sgu da i det mindste at forbyde rockerklubber – klubhusene, rygmærkerne og alle andre symboler.

    “problemet” er at du rammer rigtig mange lovlige “rocker” klubber, som bare er en flok mennesker der kører på motorcykler og er en del af samfundet ellers.

    Ja, der skal gøres noget ved de kriminelle, men det er så let at omgå at blive straffet i Danmark, og bliver du straffet, er det en sommerlejr i et par år.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #34
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    Alle de steder du nævner har mere udbredt og mere ekstrem organiseret kriminalitet end vi kommer bare tilnærmelsesvist inærheden af. Så det er ikke som om at fængsel, selv når det er hårdt er en effektiv skræmmer. Vi havde også ekstremt meget mere kriminalitet i Danmark, dengang man smed folk i Tugt- og Børnehuset, satte dem til at arbejde sig ihjel på voldene og henrettede dem i flæng.

    Jeg siger bare. Hårdkogte kriminelle er ikke bange for at komme i fængsel. Typisk bestemmer banderne jo dagsgangen, og det er steder som nede på Falster, hvor det er som en sommerlejr med eget køkken og toilet og bad og må have goder som fjernsyn, spillekonsol og jeg ved ikke hvad. Det er ikke fængsel.

    Jeg synes bare vi er for lade i Danmark med at straffe folk korrekt. Det skal føles som en straf, ikke som en sommerlejr

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #35
    Emilsa
    Rusher
    • 1153 Indlæg
    Offline

    #34

    Jeg synes bare vi er for lade i Danmark med at straffe folk korrekt. Det skal føles som en straf, ikke som en sommerlejr

    Når nu der er en rimelig god evidens for at hårde fængsler der “føles som en straf” (Hvilket i øvrigt altid er relativt for bare det at sidde fast og blive micromanaged morgen middag aften 24/7, er for langt de fleste er en temmelig voldsom oplevelse) som eksempelvis amerikanske eller russiske fængsler, har en tendens til at skabe mere kriminalitet end de stopper. Så er det måske en rimelig dum vej at bevæge sig, sådan både i forhold til kriminalitetsbekæmpelse og samfundsøkonomisk osv. Måske skulle man istedet bruge energien på den rehabiliterende indsats?

    Jeg har boet i det dersens sydafrikas land, og det er ikke nogen hemmelighed at de har et øhm, omsiggribende, kriminalitetsproblem. De har også meget meget hårde og uhyggelige fængsler. Russiske fængsler en feriekoloni i sammenligning. Jeg vil vove at påstå at en af de største årsager og drivaksler i landets sociale problemer, herunder især deres kriminalitet og dets meget voldelige udtryk… Er den forråelse folk bliver udsat for i fængslerne, for de her mennesker kommer jo ud igen og når fængslerne sprøjter monstre ud i civilsamfundet, så har det en brutaliserende of forrående effekt på de miljøer de ender i. Sydafrika er et ekstremt tilfælde, men det er sådan set en tendens der er at se alle steder, hvor fængselssystemets formål er at det skal føles som en straf (udover frihedsberøvelse)

    I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.

    #36
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    #35: Jeg er med på at fængsler som i rusland, sydafrika og det meste af mellemamerika bare gør, at krimineller kommer ud mere kriminelle og mere rå i deres væremåde.

    Men, JEG synes bare, at de fængsler og straffe vi har i Danmark er for milde og simple. Jeg er med på at vi skal overholde menneskerettighederne, men vi kan godt gøre det anderledes og samtidig være med til at samfundet synes det ikke kan betale sig at lave kriminalitet. Du ser jo gerne, at folk på offentlig forsørgelse synes de ar det bedre i fængslet, fordi de ikke skal tænke på husleje, mad, medicin og andre fornødenheder, som var de udenfor og verden og økonomien er noget lort.

    Jeg er DOG mere tilfreds med at personer kan idømmes forvaring uden tidsbegrænsning, hvis de har været psykisk syge og har lavet noget lort, som f.eks. Fields manden.

    Jeg synes dog også derudover, at vores prioritering af vores offentlige midler er helt hen i hatten. Men, dét er en helt anden debat

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #37
    MiNo
    Rusher
    • 729 Indlæg
    Offline

    #33 Nej. Du går ud fra at ingen kan finde ud af hvilke klubber som reelt er for MC enthusiaster og hvem der reelt er kriminelle. Men det er jo ikke noget problem. Det ved politiet jo godt, og derfor kan og skal vi lukke ned for de kriminelle, og lade hygge MC’erne være. Det er slet ikke svært, hvis ikke man er en egentlig idiot.

    Det der med at vi ikke tør kalde en spade for en spade er så frustrerende. Vi *ved* jo godt det som minimum er HA, Bandidos og Satudarah så man kan jo bare starte der. Check med politiet og de kan tilføje nogle andre ‘stensikre’.

    Der skal gøres op med, at vi ikke kan gøre noget ved dét/dem som vi ved er problemet.

    Det vi at tillader dem gå rundt i deres uniformer er jeg overbevist om er 10 gange mere problematisk, end hvis de skulle operere mere anonymt. Det gør er deres rekruttering er uendeligt meget lettere, at de kan køre/gå rundt som ‘konger’ i uniform.

    #38
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    Det der med at vi ikke tør kalde en spade for en spade er så frustrerende. Vi *ved* jo godt det som minimum er HA, Bandidos og Satudarah så man kan jo bare starte der. Check med politiet og de kan tilføje nogle andre ‘stensikre’.

    Desværre lever vi en vestlig retsstat, og skal kunne bevise de her mennesker og grupperingen laver noget kriminelt. Det er ikke nok at “vide det”. Det skal bevises ud over enhver tvivl.

    Og når de arbejder i gråzoner, med stråmænd og der blvier holdt en hånd over dem af lyssky advokater og politikere, så er det svært at bevise ret meget.

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #39
    MiNo
    Rusher
    • 729 Indlæg
    Offline

    #38 Det er bare ikke godt nok. De skal tage sig af de problemer der er, og står loven i vejen, så skal den ændres.

    Meget, tror jeg, kommer fra hvor komplekse setups der laves. Det kunne man måske starte med at lovgive imod.

    Jeg er ikke så sikker på, at mange andre end svindlere har stor glæde af hvordan ting kan skjules i dagens muligheder for selskabskonstruktioner.

    Men man kan jo så tænke over, hvorfor det er sådan. Dem som laver reglerne har måske selv gode fordele ved dem.

    #40
    Anathema
    Rusher
    • 39 Indlæg
    Offline

    Det er nu ikke helt rigtigt at hårde straffe ikke virker. Det skal bare tages ud i den helt ekstreme grad, med “state of emergency” og så ikke lukke dem ud igen. El Salvador er som forvandlet efter de mest hårdhændede metoder er taget i brug.

    “In March 2022, following a sudden spike in violence, Salvadoran President Nayib Bukele declared open war on the country’s criminal gangs. Bukele and his allies quickly established a state of exception, allowing law enforcement agencies and courts to bypass due process guarantees and other constitutional protections. The legislature—where Bukele controls a supermajority—instituted harsh new sentencing guidelines for gang-related crimes, lowered the age of criminal responsibility from 16 to 12, and introduced a gag rule banning journalists from spreading “gang messages.”

    Over the past year, the government has conducted almost 70,000 arrests (about one for every 100 Salvadorans), built a new megaprison to house the country’s burgeoning inmate population, and renewed the month-long state of emergency 12 times. Bukele’s state of exception amounts to one of the most intensive crackdowns against criminal organizations ever recorded in Latin America, a region where tough-on-crime policies are so common that they are known simply as mano dura (“hard hand”).

    Bukele’s crackdown appears to have worked—at least for now. Ten months after the state of exception began, reporters from the investigative news outlet El Faro visited 14 communities across El Salvador that had spent years under the thumb of criminal groups. The reporters found the gangs had all but vanished. And these 14 communities appeared to mirror trends in the country as a whole: In a December 2022 poll, 88.2 percent of Salvadorans said they felt “safe” or “very safe,” up from 61.5 percent a year earlier. Of those who said the country had become safer, almost 95 percent credited some aspect of Bukele’s hardline policies. “Yes,” a veteran gang leader told El Faro, “[Bukele’s government] has thwarted the gangs as you know them.”

    #41
    Anathema
    Rusher
    • 39 Indlæg
    Offline

    Og lad os bare sige det ikke er en lejrskole fangerne er på.

    #42
    MiNo
    Rusher
    • 729 Indlæg
    Offline

    #40 Fantatisk resultat for borgerne, hvis det stemmer. Det var der nok ikke mange der havde troet på.

    I DK har vi ingen noter på El Salvador fra Udenrigsministeriet pt – hvilket er et godt tegn. https://um.dk/rejse-og-ophold/rejse-til-udlandet/rejsevejledninger/el-salvador

    USA har en, som dog er et år gammel : https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/traveladvisories/el-salvador-travel-advisory.html

    Men altså, er der pisset i poolen så skal der klor i, selvom det er noget skidt. Ellers bader du bare i pis.

    #43
    -dut-
    Rusher
    • 1213 Indlæg
    Online

    Det virkede som det der reelt fungerede mod Martin Malm, var de strengere hvidvask tjek som bankerne har været tvunget til at bruge de seneste år. Måske en styrkelse af disse vil have større påvirkning end strengere fængselsstraffe, så de “pæne” forbrydere rent faktisk bliver fundet.

    #44
    hausner
    Moderator
    • 771 Indlæg
    Offline

    #43
    Der er allerede ret omfattende regler og krav til bankernes KYC og hvivaskningscheck. Det handler måske i lige så høj grad om at få dem til at overholde dem. En yderligere stramning rammer jo også de lovlydige som pludselig skal dokumentere i hoved og røv fordi de skal bruge 10k i kontakter fra deres konti.

    #45
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    #43: Men, vi så jo også, at hende advokaten Lise havde en eller anden i hendes bank, til at holde hånden over hende.

    Der er brodne kar alle vegne

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #46
    RabidSquirrelX
    Rusher
    • 644 Indlæg
    Offline

    Jeg kan sige at jeg har prøvet at købe noget i eu fra mit visa/dankort.. det blev afvist fordi de i løbet af en 30 dags periode overstiger 25k.. fair nok i guess. så prøver jeg mit mastercard credit.. det går heller ikke igennem, måske fordi de var kredit delen af kortet jeg brugte.. efter at vente 1 time i tlf med banken.. fair nok jeg skulle bare prøve igen, enten ved at smide lidt extra cash over på mastercard credit kortet så det stemmer.. var noget med 10k kredit der var.. men hvis jeg brugte debit delen var der ingen problemer og ville bare trække det selv fra lønkontoen.. det prøver jeg så og så spærre de kortet… min første transaktion nogen side på mastercard som jeg har betalt for længe.. må igen i tlf og ja låse kortet op igen og så skulle jeg bare prøve igen efter 10 min når kortet er opdateret og håbe på de ikke spærre det igen.. ffs jeg har ingen lån eller noget og der er nok penge på kontoen.. De skal så lige siges at der hvor jeg handler har jeg handlet tidligere sidste månede med visa/dankort uden problemer.. så siden kender jeg selvf. de spørger jo om man kender siden og beløbet.

    #47
    JamesPond
    Rusher
    • 154 Indlæg
    Offline

    Jeg kan sige at jeg har prøvet at købe noget i eu fra mit visa/dankort.. det blev afvist fordi de i løbet af en 30 dags periode overstiger 25k.. fair nok i guess. så prøver jeg mit mastercard credit.. det går heller ikke igennem, måske fordi de var kredit delen af kortet jeg brugte.. efter at vente 1 time i tlf med banken.. fair nok jeg skulle bare prøve igen, enten ved at smide lidt extra cash over på mastercard credit kortet så det stemmer.. var noget med 10k kredit der var.. men hvis jeg brugte debit delen var der ingen problemer og ville bare trække det selv fra lønkontoen.. det prøver jeg så og så spærre de kortet… min første transaktion nogen side på mastercard som jeg har betalt for længe.. må igen i tlf og ja låse kortet op igen og så skulle jeg bare prøve igen efter 10 min når kortet er opdateret og håbe på de ikke spærre det igen.. ffs jeg har ingen lån eller noget og der er nok penge på kontoen.. De skal så lige siges at der hvor jeg handler har jeg handlet tidligere sidste månede med visa/dankort uden problemer.. så siden kender jeg selvf. de spørger jo om man kender siden og beløbet.

    Det har ikke med hvidvask at gøre. Mange kort har en måneds grænse, mere for at begrænse potentielt svindel. Har oplevet det de sidste 10-15 år når jeg har rejst.
    At dit Mastercard så er kokset, det lyder nærmere til at være noget i settings fra banken.

    #48
    MiNo
    Rusher
    • 729 Indlæg
    Offline

    #46 som #47 er inde på, så er du alene ramt af regler fra kortudstederen her.

    Er lige kommer hjem fra ferie, vi maxede 2 ud af 3 kort ud. Lidt noget bøvl, de beløbsgrænser på standard kort er sgu noget fesne og holder altså ikke til at man fx også betaler for ophold undervejs.

    Til gengæld kunne jeg tage et 4. kort jeg havde, og tilføje til apple pay direkte på telefonen på 2 minutter – og så var vi igang igen.

    Helt godnat at der skulle så mange kort til, så det skal jeg have set på.

    #49
    Kenkari
    Moderator
    • 2951 Indlæg
    Offline

    #48: Du tænkte ikke over, at fordi I skulle på ferie og bruge mange penge, at du skulle ringe til din bank og få grænsen hævet?

    "Arguing with retards is like playing chess with a pigeon: No matter how good I am at chess, the pigeon is just going to knock over the pieces, crap on the board and strut around like it's victorious"

    #50
    RabidSquirrelX
    Rusher
    • 644 Indlæg
    Offline

    #47 nej det var også bare lige for at lufte lidt, og hvor firkantet det kan være.

    #48 så inde i danskebank app at man kan redigere de forskellige beløbs grænser på diverse kort så det ku være til næste gang.

    #51
    MiNo
    Rusher
    • 729 Indlæg
    Offline

    #49 Som jeg lige kan se det, så er de på deres (Sølle) max beløb. Tror det er kortet selv den er gal med. Dvs Visa delen af DK/VISA er bare ret basalt, ligeledes mit Mastercard Basicc. Kan ikke se det kan hæves over 25K pr måned for Visa fx.

    #52
    -dut-
    Rusher
    • 1213 Indlæg
    Online

    Jeg mener at det er 30K per løbende uge i Nykredit. Da jeg var på Danske Bank var det 25K per løbende måned, hvilket er ALT for lavt. Fik også dengang at vide fra Danske Bank at beløbsgrænsen IKKE kunne ændres, hvilket er absurd; måske det er blevet bedre siden.

    • Dette svar blev ændret 1 måned, 1 uge siden af -dut-.
Viser 22 svar - 31 til 52 (af 52 i alt)
  • Du skal være logget ind som bruger for at kunne svare...